Катастрофа самолета RRJ-95B RA-89098 в аэропорту Шереметьево 05.05.2019 - обсуждение

Лишь бы доказать, что самолёт негоден, а лётчик - о-го-го(((
Не совсем так. Может Вы это так восприняли. Вот прямой вопрос был, про что делать с самолётом, так имхо, "соломоново" решение может быть - не взваливать на одного человека всю ответственность, а
 
Последнее редактирование:
Можете сказать почему?
Где-то проскакивало, что он называл тип "говном", может ошибаюсь, но если так, то когда появилась цепочка отказов, он и воспринял это соответствующе...
"Говно" лететь не может, нужно быстрее сажать, а дальше был нацелен только на это, невзирая на остальные "вводные". Тоннель. ИМХО.
 
Ну, наверное, потому что авиационная катастрофа это стечение ряда обстоятельств внешнего характера, комплекса недоработок матчасти и человеческого фактора.
И сваливание всего этого на одного конкретного человека, это мало того, что несправедливо и контрпродуктивно, это несёт угрозу жизни и здоровью людей.
Надеюсь, доходчиво объяснил?
 
Последнее редактирование:
ЗДЕСЬ, в данной ветке, речь идёт о том, что привело к разрушению.... А лично Вы опять сюда тащите свои "мантры".
Если кто-то, на скользкой дороге (сдвиг ветра), с отказавшими ABS, ESP и т.д. (ДМ) продолжит управлять как ни в чём не бывало, да ещё и с превышением скорости, и улетит, кувыркаясь в кювет, ему нужно будет громко кричать, что "зоны деформирования" отработали не так? Или подушки раскрылись не в тот момент, когда его голова была в оптимальном положении?
 
Т.е. "На зло бабушке отморожу уши!" Как он их воспринял мы не знаем. Судя по действиям на посадке совсем не "соответствующе..." А в чем причина то? Как тут линейные пилоты с абсолютно другого типа заявляют - недоученный и пр. Можно согласиться, но где "учителя", которые...? Если человек дергает реверс там где должно быть другое действие, то его этому учили или забили? Аааа... Он это должен был сам знать/уметь. Согласен. Вот только когда клюнет "запоминается последняя фраза. (Штирлиц)". Т.е. отработка на тренажере (в полете) не стандартной ситуации. Открою секрет, отрабатывается пока действия не будут соответствовать РЛЭ. Да ВП прочитал (не с первой попытки)чек-лист, но почему то заострил внимание на вертикальной скорости. Я конечно понимаю, что самолеты электрические, но на кой мне вертикальная после торца? Да, Вы правы он что-то не выполнил, а что-то перепутал. Это говорит о его подготовке. Кто отвечает за подготовку ЛС в АК? Если никто, то нет вопросов. Кто и на основании чего подписывает задание на полет? То, что тут рассказывают, что не возможно выявить "недоученного", тоже согласен. Это как в старом анекдоте: " А чего он неуловимый? - А на хрен он кому нужен!"
 
Последнее редактирование:
Где-то проскакивало, что он называл тип "говном",
Видите, да, как наброс обс отдельных личностей преобразуется чуть ли не в истину.
146 что не говорил, т.е на совести накидывающих на вентиль которым вы здесь вторите.
А вот отозваться о пилотировании супера в нормале по сравнению с пилотированием Боинга, типа лехко, мог да, и так отзывался не только он.
 
Последнее редактирование:
Классический "швейцарский сыр" И всё в сослагательном наклонении...
Если бы не было грозы, то взлетел, долетел и сел бы как обычно...
Если бы после удара молнии успокоился, а не ринулся сажать...
Если бы у него до этого был опыт в ДМ, или достаточное количество часов на тренажёре...
Если бы поняв, что самолёт управляется не так как обычно, ушёл бы в "зонку", а там и и приноровился...
Если бы ВП был опытнее....
Если бы стойки отломились не порвав бак...
Да много "если", которые привели к 41-й потерянной жизни...
Только вот меня в своё время учили, что командир (КВС) это не только звёзды, лычки на погонах, а в первую очередь ответственность за принятые решения.
Евдокимов его принял и теперь отвечает за его последствия, невзирая на все "если".
 
Из старенького, познавательно

...Было установлено, что многие самолеты, снабженные электродистанционной системой управления (ЭДСУ, Fly-by-Wire),
демонстрировали события РСЛ (раскачка)
События РСЛ обычно происходят, когда пилот участвует в очень слож-
ной задаче управления в замкнутом контуре. Например, многие из них
имели место при выполнении захода
на посадку и приземлении, особенно в случаях когда пилот обеспокоен
низким уровнем топлива, неблагоприятными погодными условиями, аварийными ситуациями или другими обстоятельствами. В этих
условиях участие пилота в замкнутом контуре управления весьма интенсивно и необходима его быстрая реакция и точное выполнение команд со
стороны ЛА. Несмотря на это, эти операции как правило не вызывают
РСЛ. События РСЛ не происходят, пока не существует переходного за-
пускающего механизма, «триггера», который накладывается на и без того
требовательные операции с ЛА или требует еще более высокой точности
выполнения. Типичные триггеры включают в себя скачки динамики эффективного самолета (с учетом действия СУП), вызванные увеличением
амплитуды команд пилота, изменениями функционирования СУП, незначительными механическими неисправностями или значительными атмосферными возмущениями. Другие триггеры могут возникать из-за несоответствия между ожиданиями пилота и реальностью. При неожиданном
появлении некоторого вида РСЛ, при проектировании новых самолетов выполняются действия во избежание условий, которые, как представляется,
лежат в основе такого типа РСЛ. Поскольку другие РСЛ возникают при
других обстоятельствах, цикл совершенствования разработки повторяется. Со временем понимание явления улучшается, устраняются некоторые
причины, но возможноять возникновения колебаний в замкнутом контуре
системы пилот-самолет остается, изменяются только детали с изменением
самолета и конструкции СУП.
С точки зрения пилота, существуют три вида колебаний, начиная от
«мягких» – во время обучающих полетов, и заканчивающихся серьезными
и потенциально опасными . Легкие покачивания преодолеваются
путем выхода пилота из замкнутого контура управления. Напротив, во
многих серьезных РСЛ пилот становится «привязанным» к поведению, которое поддерживает колебания, даже при том, что он часто чувствует себя
полностью отключенным от системы. Если недостатки в эффективной динамике ЛА существенно линейны по своему характеру, такие как чрезмерная задержка времени в ответ на управляющий сигнал пилота, то может
возникнуть РСЛ категории-I. Если эффективная динамика самолета изменяется в зависимости от амплитуды команды пилота или смены режимов
СУП, тем самым создавая нелинейное внезапное изменение (срыв) в эффективной динамике самолета, результирующим РСЛ присваивается либо
категория II (когда доминирующие нелинейности связаны с ограничением
скорости или положения поверхностей управления) или категория III (ко-
гда нелинейные изменения являются более сложными). РСЛ категорий II
и III особенно коварны, потому что эффективная динамика самолета и свя-
занные с ней летные качества могут быть хорошими вплоть до начала РСЛ.
Выявление потенциала для этих РСЛ, которые почти всегда возникают в
необычных условиях, когда система ЛА работает вблизи границ устойчивости, является серьезной проблемой для пилотов и инженеров-испытателей
 
Самолет плахой, он с эдсу.
А с этим шо, директ мод плахой и что в ролике рассказывается?
 
Ок. Самолет с прямым управлением. Устойчивый. И тем не менее можно получить раскачку. Точно так же. Может дело не в ЭДСУ?
 
С 28-й по 32-ю секунды.
На раскадровке за 1,16 -0,53 сек (по графику ПО - бугорок) до касания (кадр 115) взмывания нет.
За 2,03 - 1,7 (кадры 54 - 64) похоже что есть. Но как писал выше
Добавлю - перегрузка была меньше единицы.
Это взмывание (примерно 0,3 м по графику ПО) никак и ни на что не повлияло, уже не могло повлиять.
Раскадровка, если вдруг кому-то понадобится - здесь. 29,970 кадров/сек
 
"Парируя" это взмывание некто Евдокимов сунул стик до упора от себя.Что очень хорошо заметно с кадра 65 на раскадровке. Больше оно ни на что и не могло повлиять. И сравните тангаж на 1-м кадре и на последних (в момент касания).
 
Я летал по другому КУЛПу, у нас за это не списывали. Списывали за то, что не "видел землю", больше причин не было.
По вашему - 89106-го нужно было списать , а у Евдокимова здесь оттриммировано на 5- , (минус за то, что написано в ПО).

Отто Кац рассказывал о режиме FLARE "с высоты 30 ft, происходит смещение нейтрали руля высоты относительно нейтрали стика таким образом, чтобы опустить нос самолета (жаргон - "питчует вниз") с определенным темпом (2 градуса за 8 секунд). Соответственно, пилот вынужден брать стик "на себя", чтобы создать нормальное посадочное положение, иначе - посадка на переднюю стойку."
Я понял так, что с 30 ft на сайдстике будут создаваться тянущие усилия - будет появляться разбалансировка. Не провоцируются ли знакопеременные движения? Непонятно.
Непонятно что смещается при "смещении нейтрали РВ относительно нейтрали стика": РВ (?); электрическая; физическая нейтраль стика. Если стика, как изменяется диапазон отклонения стика на себя (на 2 градуса? уменьшается или увеличивается)? Одинаков ли Кш (отношение отклонения стика к отклонению РВ) во всем диапазоне отклонений стика и меняется ли Кш при переходе в DL?
 
Третий раз пишу. Вы правда не знаете, что на графике минус у БРУ означает положение "на себя", соответственно РВ на кабрирование?
 
Отто все правильно написал. Стик был зажат от себя, когда тангаж начал расти до 6.3. А когда угловая скорость поменяла направление, зажат на себя. В итоге было первое касание на три точки с положением РВ максимум на кабрирование. РВ плюс реакция шасси дала первый подскок.
Площадки в графике стика, как очевидно, задавали положения РВ до максимального отклонения. Естественно и время перекладки до другого требуемого положения максимально.
 
Последнее редактирование:
А что, вышел финальный Отчёт, в котором всё свалено "на одного конкретного человека"?
 
О какой справедливости может идти речь, когда погибли люди по вине одного раздолбая, который ни капли не раскаивается за содеянное?
Даже если притянуть к ответственности его "подельников" - учителей, инструкторов, конструкторов...
С точки зрения справедливости Е + сотоварищи необходимо 41 раз подвергнуть смертной казни.
 

"Сотоварищи-" это что - то новенького!
Не мы ли ? Вы, используя форум, как эшафот, уже 1000 раз казнили назначенного вами же виновника. До суда, до ОО МАК. Совершенно не обращая внимания на конструктивные просчеты, которые привели к трагедии. И это не только шасси.