observer
Старожил
Заметьте, вылез в эфир - незаконно! Чет все сей факт игнорируют, а это очень важно.
Расследование завершено Катастрофа самолета Ту-154M б/н 101 ВВС Польши в Смоленской области 10.04.2010
observer
Старожил
Полковник не был для ГРП старшим авиационным начальником! Кроме того:
99. Руководитель полетами не должен выполнять указания должностных лиц, если они противоречат требованиям документов по регулированию деятельности государственной авиации и не обеспечивают безопасность полетов.
Интернет-версия системы ГАРАНТ
Законодательство - законы и кодексы Российской Федерации. Полные тексты документов в последней редакции. Аналитические профессиональные материалы.
"Об утверждении Федеральных авиационных правил производства полетов государственной авиации"
Выполнение всяких там "пробных подходов" в условиях "Туман,400" не обеспечивают безопасность полетов (п.99) . РП это понял по заходу ЯК-40, а полковник - нет!
ser55
Местный
Спасибо.
Обратил внимание. Все, кто пытался посадить самолет по GPS (доказанных или не доказанных случаях), "срезали" 4 -ый разворот.
Какая-то своя "метода". И все в "тихаря". Обычно они так и "входят" в землю молча. Протасюк может быть прилетал в Смоленск 7/4,
чтобы провести осмотр будущей посадки. Но почему-то координаты он взял КТА аэродрома, а не торца. Не знаю, была ли у него карманная GPS - с деньгами, наверно, проблем не было. Можно было дойти с ней до торца (ов) - 1 км с лишним. Т.е. проверить координаты. Ведь явно планировали посадку по GPS . Взрослые мужчины иногда похожи на детей - они рады красивой игрушке, супер телефону, машине и т.д. Но, истратив на покупку такой системы навигации немалые деньги, вправе рассчитывать на "компенсацию"- а тут опять 25 - на второй круг, запасной аэродром... Где отдача ? Ну и Протасюк должен был эту отдачу показать.
Значит , в продольном канале он зря стал дергать ручку , ускоряя спуск. Но при стандартной глиссаде, их расчетное место входа "в землю" - 33 * 13,6 метра = примерно 400 м от торца. Он просто ускорил приход земли увеличением вертик. скорости более чем в два раза (ну во сколько раз скорость увеличил, во столько и расстояние увеличилось) из-за оврага. Единственное, если бы не дергал ручку, то может за метров 500-600 до полосы увидели бы прожектора или землю или торец. Что касается БВ , то там ведь большая погрешность, некогда рыться в точной цифре, но по-моему ошибка 1 мбар = 10 метрам высоты? Или не? Поправьте. Так что , наверно и не планировали его использовать, а испытать новую технику. Но с полным салоном....Игра зашла слишком далеко. Ну и если бы Протасюк был более компетентен в вопросах навигации по GPS, хотя бы знал "подводные камни".... Короче сколько голов, которые сами и виноваты и безвинных полегло от таких посадок - это не скажет ни одна статистика.
Последнее редактирование:
ШБЖ
Старожил
Давйте еще раз и без домысливания. Только факты, которые Вы привели.
Заместитель командира АБ, действующий пилот-инструктор (по месту службы имевший опыт участия в организации полетов), направлен с целью контроля по приему спецрейсов 7 и 10 апреля. Таким образом его действия по общей координации , не сопровождавшиеся постановкой задачи с доведением приказа в письменной форме, не являлись нарушением, поскольку нарушать было нечего. Запрос о наличии топлива позволял полковнику определить возможность полета до заявленных или доступных запасных, которые надо своевременно оповестить о возможности посадки литерного борта. Прямой запрос/ответ в эфире - минимальное по времени "вмешательство в УВД" (пример об искажении информации через посредника приводился здесь: запрос погодных условий вторым пилотом и передоклад их командиру). Никаких подтверждений, разрешений на "пробный заход" полковник не давал. Если такие слова нигде не зафиксированы, значит их не было. И не надо фантазировать, что: "Выполнение всяких там "пробных подходов" в условиях "Туман,400" не обеспечивают безопасность полетов (п.99) . РП это понял по заходу ЯК-40, а полковник - нет!" Пилот-инструктор не понял? Не надо фантазировать! Он решал свою задачу и действовал в целях ее выполнения. КВС имел право делать заход до ВПР. В том, что он снизился ниже, полковник не виноват. И РП мог искричаться до потери голоса. Разные страны, разные ведомства, разные порядки, о которых другая сторона не обязана быть осведомленной, если их не согласовали в процессе подготовки к этому полету. Ни одного доказательства вины полковника Вы не привели. Пока этого не случилось, настаиваю, что Ваше обвинение (по форме и по содрежанию) - голословно.
Ищите доказательства!
Заместитель командира АБ, действующий пилот-инструктор (по месту службы имевший опыт участия в организации полетов), направлен с целью контроля по приему спецрейсов 7 и 10 апреля. Таким образом его действия по общей координации , не сопровождавшиеся постановкой задачи с доведением приказа в письменной форме, не являлись нарушением, поскольку нарушать было нечего. Запрос о наличии топлива позволял полковнику определить возможность полета до заявленных или доступных запасных, которые надо своевременно оповестить о возможности посадки литерного борта. Прямой запрос/ответ в эфире - минимальное по времени "вмешательство в УВД" (пример об искажении информации через посредника приводился здесь: запрос погодных условий вторым пилотом и передоклад их командиру). Никаких подтверждений, разрешений на "пробный заход" полковник не давал. Если такие слова нигде не зафиксированы, значит их не было. И не надо фантазировать, что: "Выполнение всяких там "пробных подходов" в условиях "Туман,400" не обеспечивают безопасность полетов (п.99) . РП это понял по заходу ЯК-40, а полковник - нет!" Пилот-инструктор не понял? Не надо фантазировать! Он решал свою задачу и действовал в целях ее выполнения. КВС имел право делать заход до ВПР. В том, что он снизился ниже, полковник не виноват. И РП мог искричаться до потери голоса. Разные страны, разные ведомства, разные порядки, о которых другая сторона не обязана быть осведомленной, если их не согласовали в процессе подготовки к этому полету. Ни одного доказательства вины полковника Вы не привели. Пока этого не случилось, настаиваю, что Ваше обвинение (по форме и по содрежанию) - голословно.
Ищите доказательства!
Ariec 71
Ariec 71
А ежели борт не гос авиации?
Последнее редактирование:
Ariec 71
Ariec 71
Ну не сгущайте уже так, пож
Вуду
homo ludens
- Я понимаю: этот пункт ввели специально для Вас, поскольку каждый раз переставляя давление на своём высотомере, Вы выпадали из контура управления... Особенно в случае, когда в это время самолёт летит на автопилоте!
А Вы всё "выпадете и выпадаете"! Интересны два момента:
1. Кому передают в подобных случаях управление лётчики одноместных самолётов?
2. Кандидаты в пилоты ГВФ псих. отбор проходят? Или всех их набирают из бывших бортпроводников?
Последнее редактирование:
observer
Старожил
Давайте будем только факты или то, что на факты похоже , ибо Вы с материалами МАК и комиссии Миллера знакомы слабо . Но это дело поправимо, было бы желание. Время у вас есть однозначно в связи с самоизоляцией.
МАК не смог подтвердить документами законность пребывания Краснокутского , ибо их просто тогда не было! Поэтому и написал "по его объяснениям". Знаете , есть такое выражение: "слова к делу не подошьешь".
Прокурор бы потребовал бумагу "о направлении ц целью контроля по приему спецрейсов".
Нету? Выходи строиться , дорогой. Это уже статья.
Нет никаких документальных свидетельств прав полковника на "действия по общей координации"?
Вам они известны? Подкомиссиям МАК - нет. Доложите.
Полковник не был РП на аэродроме и права что-то там выяснять у иностранных экипажей не имел. Мимо.
Хоть и одно , но не первое из целого перечня , хоть и самое грубое из них.
Не выдумывайте, я нигде не писал что полковник лично давал! Не стоит передергивать.
Я особо подчеркнул, что после такого неожиданного выхода полковника в эфир, РП уже просто
ничего не оставалось иного, как разрешить поляку снижение.
Нет , не "просчитал" он поляка. Поляку надо было во чтобы то не стало пролезть на схему. А РП бы явно
не разрешил ему снижение. Цитата из "УКВ":
Краснокутский - Муравьву : "Значит, делает контрольный заход,решение командира, делает контрольный заход
до ВРП = 100 м"
ИТОГО:
1) Поляк ничего не говорил Краснокутскому про "контрольный заход". Полковник это придумал сам.
2) Поляк не обещал ему снижаться только до ВПР=100м. Полковник это придумал сам.
Полковник просчитался!
Еще раз - не нашли документов что полковника кто-то чему-то уполномачивал делать.
Я не военный прокурор, а Вы не адвокат чтоб о какой-то вине утверждать. Правовую оценку действий
полковника может теперь дать только польская прокуратура.
p.s.
Конечно же комиссией МАК не была также проведена оценка влияния психического давления со стороны полковника на РП, который единственный рекомендовал отправление самолета Ту - 154М на запасной аэродром
Последнее редактирование:
Sergio100
Местный
Вах... А поляку ничего не оставалось как убиться? Ну чушь ведь! Поляк у нас с ATPL летал? Фразу такую волшебную Unable to comply совсем забыл? Эту фразу можно ещё продолжить объяснением почему предписание диспетчера невыполнимо... Да и с какого испуга диспетчеру запрещать снижение до 100 метров КВСу с минимум в 80 на самолёте с минимум в 100 на данном аэродроме? Условий для приема нет. Вы гордый лях и не верите злобным русским, снижайтесь до своего минимума в 100 метров и на второй круг курсом ХХХ на высоте УУУ. В чем проблема? Зашли, посмотрели, ушли. Уровень PPL с IR1, а не КВС литерного рейса борта номер 1.
ser55
Местный
Маленький оффтопик - подключил GPS/GLONASS XGPS-150 по Блютуз. Сама жпска представляет собой маленькую коробочку 50 х 50 мм и толщиной примерно 10 мм. Весит 75 гр. Имеет протокол обмена как Windows и к Андроид , так и к IPhone. Положил на подоконник ( не самое удачное место + тройной стеклопакет). Время готовности - 30 сек. Но я по старинке выждал 15 минут, чтобы альманах прошел (каждые 12,5 минут). Вот какие данные получились. Правильно пишут, что при наличии 9 и более спутников точность выше, чем у DGPS (там ведь тоже могут быть ошибки в приеме поправок). И спутники в данный момент могут иметь слабый сигнал (как у меня), но оним должны быть. С хорошим я насчитал всего 5. По горизонтали точность примерно 5 метров (на снимке 7,0 м , но чередуется с 4,5 м). По вертикали - что-то около 3 метров (примерно на этаж). Приятно удивила програмка для Андроида Bluetooth - высота обьекта вот представлена. В общем, если учесть, что скорость передвижения заявлена 1000 узлов, то очень неплохо.
ШБЖ
Старожил
Полковник не был для ГРП старшим авиационным начальником! Кроме того:
99. Руководитель полетами не должен выполнять указания должностных лиц, если они противоречат требованиям документов по регулированию деятельности государственной авиации и не обеспечивают безопасность полетов.
Приказ Министра обороны РФ от 24 сентября 2004 г. N 275Интернет-версия системы ГАРАНТ
Законодательство - законы и кодексы Российской Федерации. Полные тексты документов в последней редакции. Аналитические профессиональные материалы.ivo.garant.ru
"Об утверждении Федеральных авиационных правил производства полетов государственной авиации"
Выполнение всяких там "пробных подходов" в условиях "Туман,400" не обеспечивают безопасность полетов (п.99) . РП это понял по заходу ЯК-40, а полковник - нет!
Выполнение всяких там "пробных подходов" в условиях "Туман,400" не обеспечивают безопасность полетов (п.99) . РП это понял по заходу ЯК-40, а ЭКИПАЖ польского 36 - го специального полка авиационного транспорта после персональной консультации с этим же Як-40 - нет!
Приказ Министра обороны РФ от 24 сентября 2004 г. N 275 "Об утверждении Федеральных авиационных правил производства полетов государственной авиации" на порядок работы пилотов польского 36 - го специального полка авиационного транспорта не распространяется.
Полет международный. Оба государства - члены ИКАО. Это - общая платформа с общими требованиями. Заход до высоты минимума РП запретить не имел оснований.
При должном выполнении разработанных и согласованных процедур все можно выполнить с надлежащим уровнем безопасности. Утверждаю, как непосредственный участник подготовки приема этого же самого борта на заброшенный военный аэродром с другим польским президентом (и другим экипажем).
Все делалось исключительно по нормам ИКАО, а где они не работали, там предварительно обсуждались и согласовывались все необходимые вопросы.
Решение сделать пробный заход - это не криминал. А вот снижаться ниже минимума было следствием давления из салона самолета. Вопреки любым правилам.
TIMER
Давайте будем счастливы всегда !
Как-то соответствует заключительному отчёту МАК "полёт выполнялся по международным правилам "? Замечу : полётное время,как характеристика полёта - от момента начала разбега в аэропорту вылета до времени окончания пробега в аэропорту назначения.
Кто его давил из салона - можете привести конкретику из записи кабинных переговоров ?
Ariec 71
Ariec 71
Не принципиально. Понаслушался экипаж яшки и полез.
observer
Старожил
Вот уж "не надо рамсы путать". Где это я утверждал, что на "порядок работы пилотов польского 36 - го специального полка авиационного транспорта распространяются"
положения ФАП госавиации. Ссылку на такой мой пост предоставьте, или признайтесь, что ошиблись.
Положения ФАП госавиации распространяются только на работу ГРП. В телеграмме за № 134/3/11/102 от 13.03.2010 г. касающейся подготовки и обеспечения полетов специальных самолетов Як-40 и Tу-154M в апреле 2010 г., было поручено следующее:
.. Организовать группу руководства полетами и провести проверки и подготовки на рабочих местах с целью допуска к руководству полетами на аэродроме СМОЛЕНСК СЕВЕРНЫЙ, в соответствии с положениями статей 216, 255-263, 271 и 562 «Федеральных авиационных правил производства полетов государственной авиации» (ФАП ПП ГосА) и приказом Главнокомандующего ВВС РФ № 143 от 1992 г.
Запретить - не мог. Попытаться убедить поляка следовать на ЗАР - мог.
Мог и сказать ему, как это делают у него на родине: "Пробный заход на посадку в метеоусловиях ниже УМП аэродрома выполняется по требованию экипажа и под его ответственность". Вывести в ТВГ и дальше молчать как рыба об лед.
Мог сказать ему что-то подобное :"В процессе пробного подхода доложите свое решение при достижении высоты 100м по давлению аэродрома".
Подробности приведите: где и когда это происходило и иные подробности. Требования по секретности давно истекли.
Все еще потом пообсуждаем, а пока проясните 2 момента:
1) какими доками ИКАО описано выполнения "контрольного захода"?
2) какими доками ИКАО разрешено не задавить эксплуатанту систему захода (в нашем случае : ОСП, РСП или РСП+ОСП) в процессе захода на такой
аэродром? Заход ЯК-40.
1) какими доками ИКАО описано выполнения "контрольного захода"?
Косвенным - оно было, прямым - стенограммы не зафиксировали. Не идите на поводу МАК. Ему такие вещи было выгодно делать.
"Своим - все, врагам - закон"! Примеров - куча,возьмем один простой.
Вот "бумажки" о подтверждении минимума КВС нет - такой-сякой, не имел права!
Вот "бумажки" о направлении полковника на помощь ГРП нет - ну ,что ж, поверим ему на слово, раз он говорит что его послали!
И т.д. и т.п.
Последнее редактирование:
TIMER
Давайте будем счастливы всегда !
Мой визави утверждает "снижаться ниже минимума было следствием давления из салона самолета"
observer
Старожил
Он сам лично - не ответит, сошлется на МАК . В транскрипциях всех видов - такого прямого давления нет!
Вуду
homo ludens
- Вообще-то, понаслушавшись командира Як-40, который сказал в 10:24:49,7:
...to pizda tutaj jest...
Они должны были сразу идти на запасной аэродром.
Вуду
homo ludens
Тут всё написано.
observer
Старожил
Ну и где тут прямое давление Михаил Исакович? Только тщательно готовьте ответ, а то будет опять как с "индикацией".
observer
Старожил
Вот и полковник Краснокутский тоже "утверждает",а документально подтвердить не может. Вот пусть ваш визави это подтвердит фразами из транскрипций: кто, когда и кого давил?