NAV
Старожил
Вот ИМХО неплохая статья Герасимова:
Расследование завершено Катастрофа самолета Ту-154М RA-85185 в Донецкой области, Украина 22.08.2006
Н
Извините, что в кучу все свалил. Так уж вышло. Просто может и зуб на Анапу. Раньше был приписной а/п от КОАО, теперь видимо статус приписного от АЛК. Порядки там всегда были еще те. На творческий процесс второго могли ответить не менее творческим процессом загрузки.Lexich сказал(а):ни на секунду не был раздражен
вы все в кучу свалили,постараюсь объяснить
какая была не знаю,могу только сказать,что не за пределами
ну извините,на прмом действительно а вот на стрел.очень влияет. Одна из первых машин на земле на "хвост села"из-за того что топливо вырабатывалось из центральных баков а из крыльевых нет,перекачать не перекачали(Серега поправь если что)
никто и не сердится,а вот причем тут центровка ведь никто не говорил что им рулей не хватило иличто самолет неустойчив был...
Серега сразу от том же подумал
А о центровке я начал только от того, что все же лишние 2-3% к предельно задней не есть хорошо при полете на практическом потолке. Вот собственно и мысль какая была. Возможно не рулей не хватило, а запоздали. Доли секунды решают, а динамика машины с более задней центровкой куда шустрей.
Н
Прошу у всех прощения, что злоупотребил вашим вниманием, но не ответить невежливо было бы.
kisa
Местный
дай то бог, чтоб эти правильные слова вылились в правильные и разумные действия... может, я конечно дико наивна, но а вдруг мы еще увидим расцвет нашего авиапрома и ГА? предпосылки то есть... хотя бы теоретические...Техник сказал(а):
ЗЫ. не возьму к себе на работу умненького мальчика из МАИ... пусть по специальности идет работать....
Сеня
Из бывших
НМ,
там не могло быть задней центровки при данной заправке и загрузке просто по конструкции и определению. Было очень близко к средней. По топливу никто не угадал. при заправке в районе 22-25 тонн центровка почти не меняется. Третьи баки по 5000 с чем-то каждый, за ЦТ, при заправке более 15000 всегда полные, выработка в последнюю очередь, если что-то осталось после посадки перекачка на рулении. Вторые баки по 9000 с копейками (ну не помню я уже точную цифру) выработка в первую очередь, перед ЦТ. Расходный (1) бак 3300 кг. перед ЦТ, Четвёртый - 6600, перед ЦТ. Исходя из суммарной в 20-22 тонны топливо распределялось скорее всего в следующем порядке: 1 бак - 3300, 3и баки - 10500, четвёртый - 40000 ну и по паре тонн во вторых. По крайней мере я бы заправил именно так при полной загрузке.
Загрузка:
При таком количестве пассажиров центровка не может быть задней на заданном участке полёта. Передний багажник больше и расположен дальше от ЦТ.
Извиняюсь за несколько сухое изложение, нет времени. Инфа дана на основе личного опыта, принимается оппонентом как объективная реальность или не принимается вообще. Спорить, разъясныть и доказывать не буду - жаль время.
там не могло быть задней центровки при данной заправке и загрузке просто по конструкции и определению. Было очень близко к средней. По топливу никто не угадал. при заправке в районе 22-25 тонн центровка почти не меняется. Третьи баки по 5000 с чем-то каждый, за ЦТ, при заправке более 15000 всегда полные, выработка в последнюю очередь, если что-то осталось после посадки перекачка на рулении. Вторые баки по 9000 с копейками (ну не помню я уже точную цифру) выработка в первую очередь, перед ЦТ. Расходный (1) бак 3300 кг. перед ЦТ, Четвёртый - 6600, перед ЦТ. Исходя из суммарной в 20-22 тонны топливо распределялось скорее всего в следующем порядке: 1 бак - 3300, 3и баки - 10500, четвёртый - 40000 ну и по паре тонн во вторых. По крайней мере я бы заправил именно так при полной загрузке.
Загрузка:
При таком количестве пассажиров центровка не может быть задней на заданном участке полёта. Передний багажник больше и расположен дальше от ЦТ.
Извиняюсь за несколько сухое изложение, нет времени. Инфа дана на основе личного опыта, принимается оппонентом как объективная реальность или не принимается вообще. Спорить, разъясныть и доказывать не буду - жаль время.
R
Почитав последние посты,наткнулся на предвариловку где изложены версии трагедии.
Стало еще больше вопросов тока.
Как мог экипаж бездействовать в критической ситуации?
Как экипаж мог проваронить выход за потолок,это же не дилетанты надеюсь.
Зачем было так рисковать если они были не стеснены ничем,ради денег?ради время?
Мои вопросы наврятли найдут ответы,потому как самописцы такую инфу не пишут.
Что подвигло экипаж поступить так?Сколько еще летчиков практикуют это?
Что было бы еслиб они полетели в грозу на 11000 метров?Не превышая потолок.
???????????
Стало еще больше вопросов тока.
Как мог экипаж бездействовать в критической ситуации?
Как экипаж мог проваронить выход за потолок,это же не дилетанты надеюсь.
Зачем было так рисковать если они были не стеснены ничем,ради денег?ради время?
Мои вопросы наврятли найдут ответы,потому как самописцы такую инфу не пишут.
Что подвигло экипаж поступить так?Сколько еще летчиков практикуют это?
Что было бы еслиб они полетели в грозу на 11000 метров?Не превышая потолок.
???????????
Ч
Этот случай слегка напомининает катастрофу Canadair/Bombardier CRJ-200 (Pinnacle Airlines) 14 октября 2004. Хоть самолёт и совсем другой, и погода была нормальная, он тоже свалился с потолка. По его поводу много чего разжёвано по полётам на предельной высоте на ntsb.gov.
В связи с этим - есть ли на Ty-154 проблема "zoom climb" - набора высоты на скорости ниже рекомендованной, при котором приборная/воздушная/число M слишком мала и невозможно удержать самолёт на данной высоте - с падением скорости тяга двигателей падает, а сопротивление растёт (качество падает) с увеличением угла атаки?
Другая проблема, упомянутая в связи в этим случаем - это то, что эшелон хотя и меряется в метрах/футах, на самом деле является давлением, так что реальная высота (радио/GPS) может расти довольно быстро, и самолёту может не хватить тяги держать эшелон. Слышал ли кто про такую проблему применительно к Ту-154? В данном случае, поскольку параметры атмосферы бысто менялись, это эффект должен быть более заметен...
И ещё терминологический вопрос - как переводится "оптимистический" термин "coffin corner" - это когда ограничение приборной по сваливанию снизу близко к ограничению по числу M сверху. Похоже, Ty именно там и оказался...
Ну, и кто российских пилотов ругает, тому забавно этих ч?удаков будет почитать. У Ту хоть гроза снизу была, а у этих только боязнь "обос..ться" их вверху держала... Расшифровка CRV там приведена...
В связи с этим - есть ли на Ty-154 проблема "zoom climb" - набора высоты на скорости ниже рекомендованной, при котором приборная/воздушная/число M слишком мала и невозможно удержать самолёт на данной высоте - с падением скорости тяга двигателей падает, а сопротивление растёт (качество падает) с увеличением угла атаки?
Другая проблема, упомянутая в связи в этим случаем - это то, что эшелон хотя и меряется в метрах/футах, на самом деле является давлением, так что реальная высота (радио/GPS) может расти довольно быстро, и самолёту может не хватить тяги держать эшелон. Слышал ли кто про такую проблему применительно к Ту-154? В данном случае, поскольку параметры атмосферы бысто менялись, это эффект должен быть более заметен...
И ещё терминологический вопрос - как переводится "оптимистический" термин "coffin corner" - это когда ограничение приборной по сваливанию снизу близко к ограничению по числу M сверху. Похоже, Ty именно там и оказался...
Ну, и кто российских пилотов ругает, тому забавно этих ч?удаков будет почитать. У Ту хоть гроза снизу была, а у этих только боязнь "обос..ться" их вверху держала... Расшифровка CRV там приведена...
Последнее редактирование модератором:
Экзот
Элефантерия
...растёт.чайник17 сказал(а):
А
Командующий ВВС - Российской Федерации - генерал Дейнекин - заявил в Эфире -
НЕТ В МИРЕ - ни одной модели - воздушного судна - которое может облететь грозу сверху!!!!!!!
ВСЕ !!!!! самолеты - могут облететь ИЛИ сбоку - или вернутся НАЗАД.
Виноват 100% - командир воздушного судна.
НЕТ В МИРЕ - ни одной модели - воздушного судна - которое может облететь грозу сверху!!!!!!!
ВСЕ !!!!! самолеты - могут облететь ИЛИ сбоку - или вернутся НАЗАД.
Виноват 100% - командир воздушного судна.
Экзот
Элефантерия
Это ещё что за метр появился на нашу голову...Андрей Кр сказал(а):
В эфире (почему, кстати с большой буквы? это ж греческий бог получается) много что можно услышать — от поэтов "серебрянного века" до отборнейшего мата во время проведения учений — и что?Андрей Кр сказал(а):
NAV
Старожил
Андрей Кр,
НЕ командующий, Главнокомандующий и БЫВШИЙ.
А можно ссылочку на сей перл?
НЕ командующий, Главнокомандующий и БЫВШИЙ.
А можно ссылочку на сей перл?
А
Экзот, я не хотел Вас задеть.
Я привел цитату командующего ВВС Российской Федерации генерала Дейнекина.
Я привел цитату командующего ВВС Российской Федерации генерала Дейнекина.
airman
Старожил
Андрей Кр,
Сейчас главком ВВС - Михайлов.
Сейчас главком ВВС - Михайлов.
А
NAV, это ссылка на форум, из которого я взял цитату
Экзот
Элефантерия
Андрей Кр,
Вы не меня задели. Как Вы этого не можете понять.
Вы не меня задели. Как Вы этого не можете понять.
Это тоже цитата?
А
Конечно!
Я неспециалист, чтобы делать такие выводы!
Я неспециалист, чтобы делать такие выводы!
airman
Старожил
Экзот сказал(а):
Да какая это цитата.Андрей Кр сказал(а):
NAV
Старожил
Андрей Кр,
Хотелось бы конкретное издание СМИ, а не ссылку на чей-то пост в каком-то форуме. Как-то не верится, что б Петр Степанович такое мог выдать, хотя, кто его знает, время идет, люди меняются .
Хотелось бы конкретное издание СМИ, а не ссылку на чей-то пост в каком-то форуме. Как-то не верится, что б Петр Степанович такое мог выдать, хотя, кто его знает, время идет, люди меняются .
А
в конце статьи
Экзот
Элефантерия
Андрей Кр,
Но читать то Вы можете? Если "да", то прочтите ещё раз всю ветку: подобные, с позволения сказать, "экспертные заключения" уже неоднократно цитировались и высказывались, зачем в сотый раз повторять чужой бред??
Короче, "полноты картины" это не добавит, а свой вклад в PR на костях Вы внесли, "поздравляю".
Но читать то Вы можете? Если "да", то прочтите ещё раз всю ветку: подобные, с позволения сказать, "экспертные заключения" уже неоднократно цитировались и высказывались, зачем в сотый раз повторять чужой бред??
Короче, "полноты картины" это не добавит, а свой вклад в PR на костях Вы внесли, "поздравляю".