Катастрофа Ту-22М3 Оленегорск 22.01.2019 - разговоры

[DBV]

Извините что встреваю, но думаю, что пора уже перейти к
конструктивному обсуждению причин катастрофы.
И для этого совсем не надо ждать результатов расследования.
Профессионалам известно, кто должен был принимать решения,
которые должны были исключить такие трагические последствия.
Всего 3 человека должны были выполнить свои обязанности, просто
соблюсти требования руководящих документов. И это - командир
полка, руководитель полетов, командир корабля. К сожалению, все
эти лица оказались не готовы к исполнению своих обязанностей в
усложнившейся обстановке.
Вот такие мои "шаткие предположения", основанные на большом
личном опыте службы в авиации.

Тут не поспоришь,все так. Хотя КК искренне жаль. Не виноват он,что класс 2 и минимум не тот.. Времена такие. Вы то поди первый еще капитаном получили?
Ну,и х.з.,что там еще на запасном было бы. Это Север.

 

[Bez]

полагаю к экипажу это не относится. РП дал посадку, ему с земли ситуевина видней,что им оставалось?

Почему это вы так полагаете?
Что им оставалось? Командиру надо было всего лишь выполнить требования ФАППП ГА:
623. Если при снижении на посадочной прямой не был установлен необходимый визуальный контакт
с ориентирами для продолжения захода на посадку или если положение ВС в пространстве относительно
заданной траектории полета не обеспечивает безопасной посадки, командир экипажа обязан:
- прекратить снижение;
- перевести ВС в набор высоты;
- доложить РП, действовать по его указанию.
Если бы командир корабля выполнил эти требования, мы бы тут ничего не обсуждали бы.

 

[flying]

Не нужно так категорично утверждать того , в чем имеете нулевое представление.
Никаких сложностей обзор из кабины Ту-22м3 не представлял. А 134 убл тут каким боком?

Посмотреть вложение 651726

А для чего, по Вашему, УБЛу такая форма носа? Ну и дату принятия на вооружения Ту-22 и УБЛ сравните, прежде чем о представлении писать

 

[Helipilot]

На Ан-2 максимальная скорость ниже, чем у этого посадочная.

Я не говорю об скоростях, я говорю о минимумах

 

[Ariec 71]

.. Времена такие. Вы то поди первый еще капитаном получили?
Ну,и х.з.,что там еще на запасном было бы. Это Север.

Кто виноват формально он прав естественно. Но есть нюанс. Летал он в каменном ручье так же и руководил так же, натягивая и перетягивая. Потому что целесообразно. Иначе вся подготовка сведётся к полетам на запасной раз впериод в простых условиях. Из сроков все повыпадут, и дежурить будет некому, кто дежурит.
Разложится можно и в простых условиях аналогичным образом.
Ау

 

[100_ka]

В очередной раз спрашиваю - Вы стояли рядом с РП и командиром на вышке в Оленье или Вас ознакомили с материалам записи разговоров в помещении РП 22 января если так уверенно утверждаете о "дури командующего"?

А стоять, там и не надо было, даже если, РП вместе с командиром воды бы в рот набрали и ничего не говорили, ВИНОВАТЫ! Согласно всех руководящих документов они ОБЯЗАНЫ были направить экипаж на запасной аэродром, а на аэродроме Оленья должно было быть выписано штормовое предупреждение.
Поэтому и возбуждено уголовное дело по статье "Нарушение правил полётов или подготовки к ним". Свалить вину на экипаж, и уйти от ответствености не получиться. Ну и обязательно последуют и кадровые решения по всей цепочке от замов Командующего до уровня эскадрильи.
Недисциплинированность и халатность в авиации нужно выжигать калёным железом.

 

[Ariec 71]

Согласно всех руководящих документов они ОБЯЗАНЫ были направить экипаж на запасной

Минуточку.
Метео что выдало официально.
Второй момент согласно рукдоков. Почему бы не развернуть прожектора по дневному и не принять у себя. Заход другой если топливо позволяет, с последующим уходом на запасной если хотите.
ГРП молодцы, завели.

 

[Ariec 71]

Недисциплинированность и халатность в авиации нужно выжигать калёным железом.

В чом халатность.
Командир как водится оказался командиром. На то он и командир чтобы принимать решения. Ответственность надо брать в каких то случаях. А не жить премудрым пескарем. Прикрываясь бумажками.

 

[KD-VOG]

Минуточку.
Метео что выдало официально.
Второй момент согласно рукдоков. Почему бы не развернуть прожектора по дневному и не принять у себя. Заход другойе если топливо позволяет, с последующим уходом на запасной если хотите.
ГРП молодцы, завели.

"... заход, другой....": Году эдак в 84-85, точно не вспомню, летает СавГавань на Ту-22 М2, 4 борта пришли на точку, погоды нет. На запасном, в Хороле погода соответствует. КП ВВС ТОФ командует-на запасной, в Хороль, СовГаванцы-сделаем "заход, другой", сделали, не сели, пошли на Хороль, там лететь не 5 мин, пока шли на Хороль, погода и там испортилась, и опять местные отцы-командиры-" заход-другой", не сели, пошли домой ( в Приморье все оказалось закрытым по МУ) , пока шли, топливо на лампочках, в результате садились кто- где, в аэропорту Хабаровска, а один умастился в Хабаровск-Гаровка, ПВОшный аэродром пригодный в то время только для Ан-26, думая что садится в аэропорт Хабаровск. Перегонять потом пилот из КБ Туполева приезжал. Вот вам и "заход-другой".

 

[Ariec 71]

На запасном, в Хороле погода соответствует.

Значит так соответствовала.
Ещё Анадырь осталось вспомнить.
Каменный ручей вы упомянули.
Если так принимали на запасных их соседей с постовой, то они попадали бы точно, к гадалке не ходи. На своем принимали.

 

[Bez]

Командир как водится оказался командиром.

Простите мою назойливость...
Это вы о ком?

в результате садились кто- где, в аэропорту Хабаровска, а один умастился в Хабаровск-Гаровка

Гаровка и Переясловка. Но все было несколько иначе.
В Переясловке шел разбор полетов, самолет плюхнулся без
всякого запроса, и не знали, куда садятся. На рулении встал
движок. Изумленный командир зеленого полка, увидев "бэкфайер",
сказал своему летному составу - "А это к нам сел Су-24".

 

[Ariec 71]

Простите мою назойливость...
Это вы о ком?

О командире якобы стоявшим за спиной рп

 

[KD-VOG]

Простите мою назойливость...
Это вы о ком?

Гаровка и Переясловка. Но все было несколько иначе.
В Переясловке шел разбор полетов, самолет плюхнулся без
всякого запроса, и не знали, куда садятся. На рулении встал
движок. Изумленный командир зеленого полка, увидев "бэкфайер",
сказал своему летному составу - "А это к нам сел Су-24".

Точно! Давно дело было, всех деталей не упомнишь. А в Гаровку который сел, его РСП Хабаровска вела до посадки к себе , а потом СКП спрашивает: ты где, я тебя не вижу? А тот в ответ: да здесь я, только вокруг одни Ан-26 и вертолеты, аэровокзала не видать.

 

[Bez]

О командире якобы стоявшим за спиной рп

Вот по этому есть смысл усадить у себя без поиска подобных приключений

Извините, но я не могу вас понять...
Вы сами то поняли, что написали?

его РСП Хабаровска вела до посадки

Ну, вроде того...
Но он сел туда, что увидел, а навстречу, на Ан-12,
на исполнительном стоял командир полка. Увидев
"бэкфайер" на заходе с противоположным курсом,
срулил в снег, освобождая полосу.

 

[KD-VOG]

Вот по этому есть смысл усадить у себя без поиска подобных приключений

Есть смысл вовремя включить мозги и посадить там, где есть погода и где готовы принять.,а не искать приключений на свою задницу. Проверено годами. Экспериментаторам же очень дорого обходятся эксперименты типа " заход, другой". При погоде 100х1000 пилота с мини 300х3 или 300х4 снижать даже не надо было, а сходу отправить на запасной с погодой.

 

[Танкер]

А стоять, там и не надо было, даже если, РП вместе с командиром воды бы в рот набрали и ничего не говорили, ВИНОВАТЫ! Согласно всех руководящих документов они ОБЯЗАНЫ были направить экипаж на запасной аэродром, а на аэродроме Оленья должно было быть выписано штормовое предупреждение.
Поэтому и возбуждено уголовное дело по статье "Нарушение правил полётов или подготовки к ним". Свалить вину на экипаж, и уйти от ответствености не получиться. Ну и обязательно последуют и кадровые решения по всей цепочке от замов Командующего до уровня эскадрильи.
Недисциплинированность и халатность в авиации нужно выжигать калёным железом.

Я против огульных и ничем не обоснованных обвинений и развешиваний ярлыков. Есть кому оценивать действия обоих командиров, ГРП и группы обеспечения полетов. Но мы с Вами, как и никто другой на этом форуме, в их число не входим.

 

[Kit.]

Я не говорю об скоростях, я говорю о минимумах

При заданном времени реакции, пролетаемое за время реакции расстояние пропорционально скорости.

При заданной перегрузке, радиус поворота (манёвра) пропорционален квадрату скорости.

 

[Ariec 71]

При погоде 100х1000 пилота с мини 300х3 или 300х4 снижать даже не надо было, а сходу отправить на запасной с погодой.

Да ладно вы наговорите. Кадетами имея на элках 400/4 спокойно заходили до ближнего ОСП РСР, кадетами на истребках имея 600/6 так же. В чом проблема уйти с выравнивания

 

[Ariec 71]

Извините, но я не могу вас понять...
Вы сами то поняли, что написали

Это я не могу вас понять так как вы не раз бывали в такой ситуации а сейчас вдруг стали принципиальным, прекрасно понимая что ситуация гораздо гибче и сложнее рукдоков.
По большому счету, АП произошло Не по причине условий, а допущенном экипажем отклонени на посадке и несвоевременном исправлении допущенной ошибки. И если рп или прп дали команду уходить, то и претензий к ГРП можно не предъявлять во всяком случае морально.
А вот если бы экипаж упал до полосы, или уселся не в створое. А ГРП в это время гоняла чаи, тогда да.

 

[Helipilot]

При заданном времени реакции, пролетаемое за время реакции расстояние пропорционально скорости.

При заданной перегрузке, радиус поворота (манёвра) пропорционален квадрату скорости.

Опять повторюсь, я не о расстояниях и реакциях,я спрашивал и спрашиваю о минимумах!