Messner
Старожил
кнопку "Контроль" нажать?
кнопку "Контроль" нажать?Контролем (управлением)...
вы же лётчик или нет уже?, зачем же я буду учить летчика управлять вертолётом...кнопку "Контроль" нажать?
Но если на русскоязычном сайте это обсуждать, лучше использовать термин неуправляемое. Многие понимают, что неконтролируемое - это просто потеря именно контроля, то есть потеря пространственной ориентировки.Это не имеет значения, самопроизвольное оно или преднамеренное, главное это контроль (управляемость), если контроль невозможен, то оно неконтролируемое (неуправляемое). "Контроль" это русский перевод английского термина control - управление. Самопроизвольное можно остановить, если не потеряно управление. В данном случае управляемость вращением была потеряна.ИМХО
Думаю техническая проблема больше . Как то знаю случай на новом МТВ болты соединения фланцев были зашплинтованны но не затянуты хорошо не срезало .А нашли техник случайно за лопасть РВ крутанул а трансмиссия была на тормозе услываш посторонний звук...Так вывод то какой Ваш о причинах левого вращения неконтролируемого экипажем?
Да ладно Вам, какой там вихрь... вертолет с камеры видно, и покрова снежного х... да маленько - трава желтая торчит. И в вихре из кабины смотрят не на 500 метров вперед, а вбок и под себя.Из общих соображений - новый вертолет, экипаж испытателей - отказ вероятнее раза в 3. Попали в вихрь и резко рванули управление - что то и отказало.
понял, спасибо за пояснение!Больше шаг - больше момент по рысканью от НВ, просадка оборотов и у РВ тоже (снижение тяги).
Это предпосылка к началу вращения. При увеличении угловой скорости вертолета по рысканью, с рулевым винтом происходит то же, что и с несущим в вихревом кольце, только по горизонтали.
Что там на самом деле произошло не знаю.
А что в Вашем понятии "ВИХРЬ"? У нас в вертолетной аббревиатуре, попадание на взлёте, или на посадке в "СНЕЖНЫЙ ВИХРЬ", одно из опасных явлений погоды! На видео катастрофы, экипаж, помимо "лихого" захода, попал ещё как-раз и в СНЕЖНЫЙ ВИХРЬ! А ещё у нас, перед началом полётов на заснеженные площадки (зимой).....и пыльные (летом) есть ОБЯЗАТЕЛЬНЫЕ проверки полётов в таких условиях! Очень сомневаюсь (поскольку сам был 11 лет в "их шкуре") что они проверялись в полётах в таких условиях! А по поводу опытности экипажа я, конечно не сомневаюсь, да вот только статистика (БзП) говорит, что самые тяжёлые и бессмысленные АП совершают 1-й касс и (в "ВаминелюбимойАрмии") летчики-снайперы, нууу и "опытнейшие пилоты"!Да ладно Вам, какой там вихрь... вертолет с камеры видно, и покрова снежного х... да маленько - трава желтая торчит. И в вихре из кабины смотрят не на 500 метров вперед, а вбок и под себя.
а какой у них налет в год сообщить можете?совершают 1-й касс и летчики-снайперы,
А что в Вашем понятии "ВИХРЬ"? У нас в вертолетной аббревиатуре, попадание на взлёте, или на посадке в "СНЕЖНЫЙ ВИХРЬ", одно из опасных явлений погоды! На видео катастрофы, экипаж, помимо "лихого" захода, попал ещё как-раз и в СНЕЖНЫЙ ВИХРЬ! А ещё у нас, перед началом полётов на заснеженные площадки (зимой).....и пыльные (летом) есть ОБЯЗАТЕЛЬНЫЕ проверки полётов в таких условиях! Очень сомневаюсь (поскольку сам был 11 лет в "их шкуре") что они проверялись в полётах в таких условиях! А по поводу опытности экипажа я, конечно не сомневаюсь, да вот только статистика (БзП) говорит, что самые тяжёлые и бессмысленные АП совершают 1-й касс и (в "ВаминелюбимойАрмии") летчики-снайперы, нууу и "опытнейшие пилоты"!
Найдите сами определение слова "аббревиатура" и оцените корректность этого термина по отношению к слову "ВИХРЬ" или "СНЕЖНЫЙ ВИХРЬ".А что в Вашем понятии "ВИХРЬ"? У нас в вертолетной аббревиатуре, попадание на взлёте, или на посадке в "СНЕЖНЫЙ ВИХРЬ", одно из опасных явлений погоды!
Не согласен. Перетяжеление возникает, если грубо сказать, когда двигатели не могут раскрутить лопасти, ну или не хватает приёмистости. В нашей ситуации, что бы перетяжелить винт на новом вертолете с движками ВК , надо не чтобы постараться, это уж совсем мифическая история, это не Т-шка.Коллега! А вот здесь я Вас поддержу! Это классическое левое вращение! Подход на повышенной скорости к МРД….с частичным попаданием в снежный вихрь, резкое взятие РУ на себя (на видео это очень хорошо видно по большому углу тангажа) и РШГ вверх (с последующим «перетяжелением» НВ)! Расслабону и лихачеству (это к указанному Вами человеческому фактору) на, т.с. уже «рутинном» аэродроме, на который они уже перегнали не один десяток бортов, никакой супер-пупур «Х»-образный РВ не поможет! ……этопервое!
…..второе….….
Уважаемые господа аналитики! В вихревое кольцо попадает не только НЕСУЩИЙ ВИНТ, но и РУЛЕВОЙ!!!! В вертолётной аэродинамике это называется «ТОР», и который ОДНОЗНАЧНО приводит к левому вращению!
С уважением! Штинов С.Б.
(37 лет на вертолётах, 11 лет испытателем)
Мощность двигателя ограничена мощностью потребляемой главным редуктором ВР-14, какой бы двигатель не был установлен на вертолёте: "новый, сверхновый, супер пупер замечательный и т.п.", - мощность на выводном валу все равно будет 1900 л.с. на режиме ВЗЛЁТНЫЙ. ЧР это режим однодвигательного полета, он не может быть реализован без признаков отказа двигателя. Т.е., если не было отказа двигателя, то суммарно подводилась мощность 3800 л.с.новом вертолете с движками ВК
Определения не знаю, да и не нужно это мне. Пусть будет явление ( не погоды, ШБЖ сказал выше), местное, искусственное, вызванное поднятием потоком от НВ с поверхности частиц (снега, пыли, песка) и вызывающее ухудшение видимости, особенно линии естественного горизонта или ориентиров вокруг. В плане имеет вид тора (бублика), наибольшая плотность которого ближе к концам лопастей, где, собственно, этот "бублик" и есть. Вблизи фюзеляжа нет этого бублика, и нормально все видно. Если есть ориентиры ( не где-то там, а слева/справа под блистерами и ручками с педалями умеете ворочать координировано) ничего с вами в этом вихре не случится. Насчет заснеженных площадок. Я так понял - не видели вы заснеженных площадок, когда санзадание на стойбище, и сидит нацмен на замерзшем озере в 50 метрах от берега и ты думаешь - лишь бы он никуда не побежал, а он умный и знает, что он - единственный ориентир, поэтому сидит. Левым блистером к нему и все нормально. Еще раз повторю - какой там вихрь... если вертолет видно, раз его видно на записи, а глаз человеческий видит гораздо лучше, чем передает камера, там и вокруг из кабины все видно.А что в Вашем понятии "ВИХРЬ"? У нас в вертолетной аббревиатуре, попадание на взлёте, или на посадке в "СНЕЖНЫЙ ВИХРЬ", одно из опасных явлений погоды! На видео катастрофы, экипаж, помимо "лихого" захода, попал ещё как-раз и в СНЕЖНЫЙ ВИХРЬ! А ещё у нас, перед началом полётов на заснеженные площадки (зимой).....и пыльные (летом) есть ОБЯЗАТЕЛЬНЫЕ проверки полётов в таких условиях! Очень сомневаюсь (поскольку сам был 11 лет в "их шкуре") что они проверялись в полётах в таких условиях! А по поводу опытности экипажа я, конечно не сомневаюсь, да вот только статистика (БзП) говорит, что самые тяжёлые и бессмысленные АП совершают 1-й касс и (в "ВаминелюбимойАрмии") летчики-снайперы, нууу и "опытнейшие пилоты"!
Про перетяжеление. На записи нормальное плавное равнозамедленное снижение, потерял бы обороты если "шаг" дернул вверх - "провалился" бы, а то и сначала вверх... Да перетяжелить на МТэхе в "зоне"... да ладно...Коллега! А вот здесь я Вас поддержу! Это классическое левое вращение! Подход на повышенной скорости к МРД….с частичным попаданием в снежный вихрь, резкое взятие РУ на себя (на видео это очень хорошо видно по большому углу тангажа) и РШГ вверх (с последующим «перетяжелением» НВ)! Расслабону и лихачеству (это к указанному Вами человеческому фактору) на, т.с. уже «рутинном» аэродроме, на который они уже перегнали не один десяток бортов, никакой супер-пупур «Х»-образный РВ не поможет! ……этопервое!
…..второе….….
Уважаемые господа аналитики! В вихревое кольцо попадает не только НЕСУЩИЙ ВИНТ, но и РУЛЕВОЙ!!!! В вертолётной аэродинамике это называется «ТОР», и который ОДНОЗНАЧНО приводит к левому вращению!
С уважением! Штинов С.Б.
(37 лет на вертолётах, 11 лет испытателем).
Могу только добавить, ночью с подбором, зимой без одного фонарика в тундре, плюс настоящий снежный вихрь, а не как в этом случае, а здесь наблюдается уменьшение видимости, и то до приемлемого уровня.Определения не знаю, да и не нужно это мне. Пусть будет явление ( не погоды, ШБЖ сказал выше), местное, искусственное, вызванное поднятием потоком от НВ с поверхности частиц (снега, пыли, песка) и вызывающее ухудшение видимости, особенно линии естественного горизонта или ориентиров вокруг. В плане имеет вид тора (бублика), наибольшая плотность которого ближе к концам лопастей, где, собственно, этот "бублик" и есть. Вблизи фюзеляжа нет этого бублика, и нормально все видно. Если есть ориентиры ( не где-то там, а слева/справа под блистерами и ручками с педалями умеете ворочать координировано) ничего с вами в этом вихре не случится. Насчет заснеженных площадок. Я так понял - не видели вы заснеженных площадок, когда санзадание на стойбище, и сидит нацмен на замерзшем озере в 50 метрах от берега и ты думаешь - лишь бы он никуда не побежал, а он умный и знает, что он - единственный ориентир, поэтому сидит. Левым блистером к нему и все нормально. Еще раз повторю - какой там вихрь... если вертолет видно, раз его видно на записи, а глаз человеческий видит гораздо лучше, чем передает камера, там и вокруг из кабины все видно.
Ничего он не урезает, летайте в пределах РЛЭ, и будет Вам счастье! Что бы на АМТ загнать правую педаль на упор, надо ветер строго правый боковой метров 10-12 (хотя ограничения 10) плюс массу больше 12 тонн, и то если мозг есть, такого не будет. Один раз в горах +40, 12700, площадка на уровне где то 900, начала подходить, ушли на второй,зашли с другим курсом без проблем.Мощность двигателя ограничена мощностью потребляемой главным редуктором ВР-14, какой бы двигатель не был установлен на вертолёте: "новый, сверхновый, супер пупер замечательный и т.п.", - мощность на выводном валу все равно будет 1900 л.с. на режиме ВЗЛЁТНЫЙ. ЧР это режим однодвигательного полета, он не может быть реализован без признаков отказа двигателя. Т.е., если не было отказа двигателя, то суммарно подводилась мощность 3800 л.с.
В открытом доступе нет данных, что на Ми-171 установлен какой то иной главный редуктор, чем ВР-14.
Новизна двигателя ПС-03 состоит в том, что гарантированную мощность он может сохранять при высоте полёта более большей, чем иные версии ТВ3/ВК а также более высокие ресурсные показатели. Улучшены ресурсные показатели двигателя ВК-2500ПС-03 производства ОДК
Два слова об особенностях СПУУ-52, если СПУУ выключена, то установочный угол лопастей РВ 23 градуса +30 минут/- 15 минут. Упор СПУУ включен: угол 17 градусов 20 минут +/-25 минут. Т.е. СПУУ не позволяет реализовать 6 градусов (20% всего диапазона угла установки) - грубо говоря, "обрезает" диапазон углов правой педали.
Для сравнения, на Ми-8Т максимальный угол установки лопастей РВ 21 градус 30 минут - МТВ/АМТ на 4 градуса меньше при работающей СПУУ, хотя редукторы ХР-8 одинаковые, а рулевые винты незначительно отличаются (хорда лопасти МТВ немного больше).
Единственное но, все данные по углам установки лопастей РВ имеются в открытом доступе для трехлопастного винта (я привел эти данные), для винта Х-образного в открытом доступе я не нашёл ничего.
Лично моё мнение, СПУУ урезает маневренность МТВ/АМТ в особенности на висении и перемещении на малых скоростях.
Это информация для тех, кто анализирует технические особенности. ИМХО
разворот на висении на 180 градусов и далее вращения на видео посадки в пределы РЛЭ не вписывается никак, поэтому два варианта: отказ матчасти, ошибка пилотирования...летайте в пределах РЛЭ