belkin
Новичок
Ощущение, что график заставил чудить. Но надо бы знать сколько вертолетов и когда ожидалось.
Расследование завершено Катастрофа вертолета Ми-8Т RA-24744 в Камчатском крае 12.08.2021
Sbarrow
Новичок
Имхо это преступно не вносить важные сведения об особенностях работы РВ в РЛЭ, так что склоняюсь к мысли что при испытании использованных систем РВ таких проблем выявлено не было.
MNXA52020750
Новичок
На самых "новых" Ми-8(171/172) с общей приборной панелью (обычно это делфиний нос) сильно изменили положение приборов и колличество, так указатель РВ либо по середине с альтиметрами, либо их 2 на 2 пилотов, преехали все приборы контроля за СУ по центру вниз к БМ (включая прошлое ущербное расположение указателя температуры газов), 2 БМС, 2 КМД радиостанции на 2 пилотов (при желании с места КВС или ВП можно достать обе), да в общем много что поменяли, даже часы добавили, даже СРПБЗ вписали в панели... НО увидим мы это не скоро, ведь оно явно не подешевело.Предлагаете воткнуть вместо авиагоризонта?Слева в углу он что не виден? Посмотрите методику захода на посадку и поймете виден он или не виден. На Ми-2 вообще перед носом, на А-109е циферки на АГ. Это то, что видел и использовал лично не по картинкам. И ВПР(в случае отказа двигателя) что для взлета, что для посадки принимается по нему.
alexfill2015
Старожил
MNXA52020750
Новичок
В старых РЛЭ помимо кучи опечаток, были и ошибки/недоработки касательно работы МЧ, так изменялись комплектующие на вертолете, а РЛЭ не меняли (переписывали), когда-то военные по собственной (практике?) не включали блоки ЭРД на двигатели, и в военке и в гражданке снимали все пирапатроны с вертолетов, ибо они были хреновые, (о чем почти никогда не сообщали пилотам =)).
тут если почитать страницы местных АиРЭО, ПиД итд, там много всего веселого... Так часть замечаний экипажи пишут на глаз, и устраняют их так же эммитацией деятельности где-то за пределами видимости КВС или БМ... и ведь снимают претензии, говорят что работать стало лучше... Хотя по факту даже пыль не протерли с блока.
Последнее редактирование модератором:
igivgon
Новичок
lopast56
Старожил
Для интереса хоть в кабину разок залезь. Да, не удобно, но "физически" прекрасно видно. Лучше чем БИ, которому нужно наклоняться. И потом, плох тот КВС, который выдерживает режим по тому, что ему говорят, если прибор перед глазами.
Sbarrow
Новичок
Парень Михаил из Читы, судя по возрасту (25 л) Обучение уже закончил.Очень.
Вот lopast56 я такой вопрос не задам.
Потому, что примерно помню...
Обучался Омский летно-технический колледж гражданской авиации имени А.В. Ляпидевского, судя по описанию на сайте колледжа:
Стало быть, вертолет МИ-8. Если судить по вопросам на этом форуме и на некоторых других, можно предположить что он все-таки БМ.
PS Информация взята из открытых источников.
scraper
Старожил
А какую высоту еще над водой РВ надо было показывать как "не до последней" если ОН БЫЛ ОТКАЛИБРОВАН НАД ВОДОЙ?
А при переходе с воды на сушу среднее значение систематической ошибки возрастает на 28 м!
Внимание вопрос, какую высоту будет показывать РВ на гладкой водной поверхностью будучи откалиброванным на суше?
Так же, если книжку аж от 60-х годов, с натурными опытными полетами аж от 40-х годов читать не по диагонали, то можно оттуда вынести вывод:
"Описанные эксперименты наглядно показывают, насколько сильно может отличаться мощность отраженных сигналов, в зависимости от физических условий и как это сказывается на показаниях РВ"
Под физическими условиями так же понимаются и св-ва подстилающих поверхностей! и даже одна и та же водная поверхность, но зеркально гладкая и со средним волнением имеет разные св-ва в плане отражаемых сигналов.
Так например, гладкая водная поверхность (волнение от 0 до 1 балла) имеет узкую диаграмму обратного рассеяния (ДОР) порядка 1-2 градусов.
Смотрим на картину на месте происшествия (практически зеркало)..
...
и еще раз дублирую вывод комиссии по катастрофе ми-8 надо льдами:
...
- особенность работы радиовысотомера РВ-3 при полетах над ледовой поверхностью акватории, в результате которой высота полета, считываемая экипажем по указателю РВ-3 не соответствует фактическому расстоянию до подстилающей поверхности и, при неучете глубины водоема, над которой выполнялся полет, приводит к ложному предположению о наличии некоторого запаса по высоте;
...
Я таки так и не понял откуда в выводе комиссии взялась формулировка "глубины водоема"?
Последнее редактирование:
lopast56
Старожил
Точно как и я не видел ни в одном РЛЭ ВС, где использовались РВ предупреждения, что нужно учитывать глубину водоема в тех или иных случаях. Но если предположить, что вмешалась какая то физическая аномалия и РВ на уровне воды показывал 135м, то это не освобождает от вопроса - а что там делал вертолет при такой погоде?А какую высоту еще над водой РВ надо было показывать как "не до последней" если ОН БЫЛ ОТКАЛИБРОВАН НАД ВОДОЙ?
А при переходе с воды на сушу среднее значение систематической ошибки возрастает на 28 м!
Внимание вопрос, какую высоту будет показывать РВ на гладкой водной поверхностью будучи откалиброванным на суше?
Так же, если книжку аж от 60-х годов, с натурными опытными полетами аж от 40-х годов читать не по диагонали, то можно оттуда вынести вывод:
"Описанные эксперименты наглядно показывают, насколько сильно может отличаться мощность отраженных сигналов, в зависимости от физических условий и как это сказывается на показаниях РВ"
Под физическими условиями так же понимаются и св-ва подстилающих поверхностей! и даже одна и та же водная поверхность, но зеркально гладкая и со средним волнением имеет разные св-ва в плане отражаемых сигналов.
Так например, гладкая водная поверхность (волнение от 0 до 1 балла) имеет узкую диаграмму обратного рассеяния (ДОР) порядка 1-2 градусов.
Смотрим на картину на месте происшествия (практически зеркало)..
...
и еще раз дублирую вывод комиссии по катастрофе ми-8 надо льдами:
...
- особенность работы радиовысотомера РВ-3 при полетах над ледовой поверхностью акватории, в результате которой высота полета, считываемая экипажем по указателю РВ-3 не соответствует фактическому расстоянию до подстилающей поверхности и, при неучете глубины водоема, над которой выполнялся полет, приводит к ложному предположению о наличии некоторого запаса по высоте;
...
Я таки так и не услышал откуда в выводе комиссии взялась формулировка "глубины водоема"?
ser55
Местный
Мдя....Чувствуется отсутствие в авиации радистов. Вот до чего можно договорится....Что радиоволны проникают под воду.....
К сведению спорящих - волны только километровой длины волны (0-30000 Герц) могут проникать в воду и то максиму на 50 метров.
Но при этом мощность передатчика около 2000 КВт (да да киловатт.. У нас их было всего вроде три штуки - в Средней Азии На Дальнем востоке и где-то тут в Европейской. Для чего - я думаю понятно.
steelsoft
Новичок
Если вернуться к АП и ориентироваться, на данные, что место аварии отстоит от берега на 700-800 м и находится в диапазоне глубин 100-150 м (выделено голубым цветом), то можно примерно определить место АП и направление захода на площадки кордона Озерный.
Последнее редактирование:
popugan
Молчун
МNXA520 Вы меня несколько удивляете.В свое время пришлось не один рв3 и рв 3м вернуть к жизни,никогда не мог себе представить,что сигнал с частотой 3Мгц проходит сквозь воду.Это открытие,можно и нобелевку получить.
Я предлагаю вам эксперемент,мобильник,хоть и работает на 1.2Мгц это похоже.Суньте его в озеро,море и попробуйте позвонить,если получится будет переворот всю гидроаккустику выбросят.
Я предлагаю вам эксперемент,мобильник,хоть и работает на 1.2Мгц это похоже.Суньте его в озеро,море и попробуйте позвонить,если получится будет переворот всю гидроаккустику выбросят.
scraper
Старожил
Ну в приводимом источнике от лохматых годов не говорится о проникновении радиволн под воду, а говорится о разных свойствах подстилающих поверхностей в плане мощности отраженного сигнала. И влиянии этого аспекта на показания РВ.
...
Помимо этого всплыл отчёт катастрофы ми-8 надо льдами от 1996 г, где думали что знают на какой высоте летят в сму, глядя на РВ, а по факту воткнулись в лёд.
И в выводах комиссии среди причин катастрофы оказался рв-3 и его особенности работы со льдом, и ещё, почему то, фигурирует понятие "глубина водоема"..
Последнее редактирование:
Донской
XХXL
Вопросов на самом деле нет.
При висении или полете над водой, радиовысотомер показывает практически
истинную высоту висения или полета. Показывает достаточно точно. "Пролетал
и провисел" над водой всю службу в морской авиации (Ми-8БТ, Ми-14ПЛ, БТ, ПС).
popugan
Молчун
Мощность отражения никак неможет влиять на показания высоты,измеряется время прохождения сигнала.Сравниваются прямой и отражонный сигнал.Поэтому и проблема надо льдом,когда может прийти куча переотраженных сигналов.Так же может врать из за снежных зарядов.
Kulverstukas
Старожил
[SARCASM]А когда 777 летит над Тихим океаном, все сидят в оранжевых жилетах?[/SARCASM]
Kulverstukas
Старожил
Андрей 65000
Старожил
Тогда нужно запретить пересекать вертолетам любое 1,5км озеро...
Если серьезнее, где-то в ФАП прописано, при каких условиях должны быть спас.средства.
Для самолетов, в остатках памяти, при удалении от береговой черты более чем на 20 минут полета должны быть спасательные жилеты и надувные плоты в расчете на количество людей на борту.