Расследование завершено Катастрофа вертолета Ми-8Т RA-24744 в Камчатском крае 12.08.2021

Мощность отражения никак неможет влиять на показания высоты,измеряется время прохождения сигнала.Сравниваются прямой и отражонный сигнал.Поэтому и проблема надо льдом,когда может прийти куча переотраженных сигналов.Так же может врать из за снежных зарядов.
Ну в Исследовательской работе полувековой давности относительно РВ-2 (прародителя РВ-3) на тему влияний разных физич. условий (в том числе различных типов подстилающих поверхностей) на работу РВ пришли к другим выводам..

2021-08-13_00-49-51.png

==============================================================================
2021-08-13_01-01-13.png
 
Реклама
Мдя....Чувствуется отсутствие в авиации радистов. Вот до чего можно договорится....Что радиоволны проникают под воду.....
К сведению спорящих - волны только километровой длины волны (0-30000 Герц) могут проникать в воду и то максиму на 50 метров.
Но при этом мощность передатчика около 2000 КВт (да да киловатт.. У нас их было всего вроде три штуки - в Средней Азии На Дальнем востоке и где-то тут в Европейской. Для чего - я думаю понятно.
А свет у нас уже не радиоволна?
Подозреваю что в штиль радиосигнал просто уходит в глубину и никакого отражения. А если глубины нет (единицы метров) - то отражается от дна.
А чтобы поймать отражение от поверхности - надо задирать чувствительность. Но тогда на суше увидишь не поверхность а верхушки деревьев.
 
А свет у нас уже не радиоволна?
Подозреваю что в штиль радиосигнал просто уходит в глубину и никакого отражения.
Верно, свет - электромагнитная волна. Но на глубине метров 50 темно и чем дальше, тем темнее. Вода поглощает эл.-магн. волны.
Но это свет. Мощность излучателя (Солнца) другая и частота.
Не пробовал, наверное, на глубине уже 1 метр мобильный телефон ничего не примет.
А сигналу от РВ нужно пройти двойное расстояние, чтобы отразиться от дна и попасть на приемник РВ.
 
Вода отражает очень хорошо...
Поэтому и уровень отраженного сигнала от поверхности воды даже на небольшой глубине будет выше отраженного от дна.
Но в штиль ДИСС у меня всё время переходил режим "Память". Нужна рябь на воде или небольшое волнение моря.
 
Но в штиль ДИСС у меня всё время переходил режим "Память". Нужна рябь на воде или небольшое волнение моря.
....
Недостатком прототипа рассматриваемого устройства является неустойчивое измерение и аномально высокая погрешность составляющих вектора путевой скорости над гладкой водной поверхностью (волнение от 0 до 1 балла), так как гладкая водная поверхность имеет узкую диаграмму обратного рассеяния (ДОР) порядка 1-2 градусов [4]. Узкая ширина ДОР приводит к значительному обужению спектра доплеровских флюктуации амплитуды отраженных сигналов и, как следствие, к декорреляции пространственно разнесенных отраженных сигналов, появлению аномально больших погрешностей измеряемых скоростей.
...
 
Спасиков ни у экипажа, ни у пассажиров, очевидно, не было. При том, что Курильское -- шестое по глубине озеро России плюс очень холодное и немаленькое. Похоже, пролет над озером -- нештатное обстоятельство, обусловленное туманом, в случае ПМУ экипаж над водой, скорее всего, не летает, иначе как же без спасиков и САП. Выходит, туман -- не туман, вертолет над озером в 700 м от берега находится не должен был.
"По одной из версий, из-за тумана пилот при посадке на берегу озера мог сбиться с курса и сесть вместо площадки на воду...
...Два члена экипажа находятся в больнице, они в сознании, и думаю, что скоро они смогут что-то прояснить», — сказал Солодов (губернатор Камчатки) Спаслись три петербуржца из шести, из семьи геофизиков — только отец. Что известно о крушении вертолёта на Камчатке (фото) Версия ошибочного определения местоположения также объективно существует.
 
Итого по РВ
  • при калибровке над водой - заниженные показания РВ над сушей
  • при калибровке над сушей - получаем завышенные показания РВ над водой..
 
"По одной из версий, из-за тумана пилот при посадке на берегу озера мог сбиться с курса и сесть вместо площадки на воду...
...Два члена экипажа находятся в больнице, они в сознании, и думаю, что скоро они смогут что-то прояснить», — сказал Солодов (губернатор Камчатки) Спаслись три петербуржца из шести, из семьи геофизиков — только отец. Что известно о крушении вертолёта на Камчатке (фото) Версия ошибочного определения местоположения также объективно существует.
Предполагаемая "посадка" носом в землю, то есть в воду? Похоже , советники у Губернатора совсем не советники, а дезинформаторы.
 
Не пробовал, наверное, на глубине уже 1 метр мобильный телефон ничего не примет.
А сигналу от РВ нужно пройти двойное расстояние, чтобы отразиться от дна и попасть на приемник РВ.
Купил в прошлом году ребёнку китайскую радиоуправляемую подводную лодку.Сижу думаю, вроде в школе говрили что под водой приема радиоволн нет.А она гадина плавает ход вперед-назад, вправо-влево поворачивает, по сигналам с пульта всплывает-погружаеца. Нагрели меня физики значит школьные.Глубина погружения около 0.5 метра в ванне есс-но.Но в инструкции говорица что до 3-х метров
 
Реклама
Вода отражает очень хорошо...
Лень искать формулы, но для видимого света - вода начинает более -менее отражать только при угле падения света менее 60 градусов.
Т.е. в штиль - назад просто ничего не придёт.
 
По поводу китайской игрушки. https://www.itu.int/dms_pub/itu-r/opb/hdb/R-HDB-59-2014-PDF-R.pdf
Страница 20, сигнал 1 МГц проникает в воду всего на 25 см. Чем выше частота - тем больше затухание. Так что, учитывая что на модельке была наверняка какая нибудь антенна, то 0,5 м вполне правдоподобный резульат. Тем более, 25 см это для морской воды.
 
Может пользовались «купленной на Али» GPSкой? Сели там где сели?
 
В условиях плохой видимости полагаться на один прибор - русская рулетка. Радиовысотомер, барометрический, GPS. Если два-три прибора дают сходные показания, можно верить. Только вот из них один только показывает непосредственно высоту, а другие требуют поправок. Так что лень и плохая подготовка - вот они причины многих катастроф.

Впрочем, современный хороший GPS навигатор при наличии станции коррекции может прямо показывать высоту над поверхностью. Наряду с радиовысотомером. Но это не отменяет необходимость тщательной подготовки к каждому полету.
 
Последнее редактирование:
 
Может пользовались «купленной на Али» GPSкой? Сели там где сели?
Не суть. Минимум не позволяет.
Имхо, позвонили на точку ( место) уточнили погоду, приняли решение, заходили на озеро предполагая увидеть поверхность визуально. А там дым над водой. Так и вошли.
Вот такой высотомер
Ау
 
Ну в Исследовательской работе полувековой давности относительно РВ-2 (прародителя РВ-3) на тему влияний разных физич. условий (в том числе различных типов подстилающих поверхностей) на работу РВ пришли к другим выводам..
Это о другом - волна распространяется сферой, отражается от всех поверхностей, какие ей попадаются. Если снизу штилевая вода - точка отражения будет только одна в сторону вертолета/самолета, остальное отразиться в стороны. А вот если рельеф сложный - то отражений будет много - и самое сильное отражение, находящееся дальше, забьет своей силой слабое но правильное, в результате чего прибор покажет не правильную высоту. Большой ошибка быть не может, ну кроме варианта кратного совпадения - когда отражение сильное будет от препятствия в два/три и т.д. раза дальше.
 
Реклама
Господа, кмк, мы ищем черную кошку в комнате, где её нет... Мог иметь место куда более простой сценарий: заходили на площадку со стороны озера (GPS на борту был с вероятностью 99,9%) в плотном тумане с малой поступательной и "прошляпили" рост вертикальной скорости более допустимой... Сугубо ИМХО.
 
Назад