Расследование завершено Катастрофа вертолета Ми-8Т RA-24744 в Камчатском крае 12.08.2021

[vikki56]

Господа, кмк, мы ищем черную кошку в комнате, где её нет... Мог иметь место куда более простой сценарий: заходили на площадку со стороны озера (GPS на борту был с вероятностью 99,9%) в плотном тумане с малой поступательной и "прошляпили" рост вертикальной скорости более допустимой... Сугубо ИМХО.

А разве в тумане разрешается спускаться на любой вертикальной скорости без ориентиров и визуального контакта? Ведь никто не мешал зависнуть и уточнить по телефону и радиостанции видимость на кордоне. Тем более что там ждали вертолет, могли помочь прожекторами, фонарями для ориентировки..

 

[constructor]

"прошляпили" рост вертикальной скорости более допустимой...

Вихревое кольцо? Регистратор вместе с машиной на дне. Если поднимут, что-то прояснится. Поднять попытаются, надо установить личности погибших.

 

[666wervolf]

А разве в тумане разрешается спускаться на любой вертикальной скорости без ориентиров и визуального контакта? Ведь никто не мешал зависнуть и уточнить по телефону и радиостанции видимость на кордоне. Тем более что там ждали вертолет, могли помочь прожекторами, фонарями для ориентировки..

Зависнуть в тумане? Так-то проще в горизонтальном полете на безопасной высоте пообщаться. А по первой части вопроса говорить смысла нет. Много чего из года в год исполняется не только вопреки требованиям рукдоков, но и вразрез со здравым смыслом.

 

[shed]

Вертолёт Ми-8, на борту которого находились петербуржцы, обнаружен на дне Курильского озера на глубине 110–111 метров.
Как сообщает 13 августа РИА Новости со ссылкой на губернатора Камчатского края, у машины отломан хвост, остальной корпус цел. «У него отломан хвост, остальной корпус целый. Сейчас на месте определяется тактика, как будут работы далее проводиться по его более подробному визуальному осмотру и его подъему», — сказал Владимир Солодов в эфире телеканала «Россия 24».

 

[Sidor]

План подъема вертолета Ми-8, упавшего в четверг утром в Курильское озеро на юге Камчатки, разрабатывают военные совместно со спасателями и сотрудниками Кроноцкого заповедника, сообщает пресс-служба заповедника в пятницу.

"Сегодня с помощью глубоководного оборудования будут обследованы глубины 130-140 метров на месте падения вертолёта М-8 с туристами. Разрабатывается план подъёма вертолёта с помощью понтонов. На Курильском озере работает аварийно-спасательный отряд Тихоокеанского флота совместно с МЧС России и сотрудниками Кроноцкого заповедника", - говорится в сообщении.


Директор заповедника Петр Шпиленок отметил, что в поисковой операции задействованы катера и сотрудники заповедника. "Хочу отметить слаженность работы и оперативность действий государственных инспекторов заповедника с первой же секунды катастрофы. Я искренне им очень благодарен за спасение восьми человек", - добавил Шпиленок.

Упавший на Камчатке Ми-8 поднимут со дна озера при помощи понтонов

План подъема вертолета Ми-8, упавшего в четверг утром в Курильское озеро на юге Камчатки, разрабатывают военные совместно со спасателями и сотрудниками Кроноцкого заповедника, сообщает пресс-служба заповедника в пятницу.

www.interfax.ru

 

[popugan]

Ну в Исследовательской работе полувековой давности относительно РВ-2 (прародителя РВ-3) на тему влияний разных физич. условий (в том числе различных типов подстилающих поверхностей) на работу РВ пришли к другим выводам..

Посмотреть вложение 779539
==============================================================================
Посмотреть вложение 779542

Все совершенно верно,только не мощность в целом,а мощность переотраженных сигналов,например надо льдом.

 

[vikki56]

Зависнуть в тумане? Так-то проще в горизонтальном полете на безопасной высоте пообщаться. А по первой части вопроса говорить смысла нет. Много чего из года в год исполняется не только вопреки требованиям рукдоков, но и вразрез со здравым смыслом.

КМК зависнуть в тумане на безопасной высоте и общаться в горизонтальном полете двигаясь неизвестно куда - две большие разницы.

Таблица 2. Характерные ошибки пилотов вертолетов при выполнении посадки в условиях образования вихря Характер ошибок Причины Последствия Приземление вертолета с повышенной вертикальной скоростью (посадка «по-самолетному») Боязнь пилота попасть в зону вихря, снижение с недостаточной поступательной скоростью. Небрежность в пилотировании вертолета Грубая посадка со значительной разбалансировкой вертолета в начальной стадии пробега Подход к земле с малой поступательной скоростью Неуверенность пилота. Недостаточный опыт полета в этих условиях. Посадки на ограниченную 9ПП. Ошибки в технике пилотирования Значительное усложнение условий пилотирования вертолета. Вертолет«накрывает» вихрем в момент приземления или при неустойчивом положении на ВПП Резкое уменьшение мощности двигателей на пробеге Посадка на ограниченную ВПП. Боязнь пилота попасть в зону вихря. Небрежность в пилотировании Неустойчивое положение вертолета по курсу Неправильный выбор высоты зависания Недооценка интенсивности вихреобразования. Неточный расчет на посадку. Недостаточный опыт пилота/экипажа. При излишней высоте зависания — длительное висение и дополнительные сложности в процессе выполнения маневра. При недостаточной высоте зависания возможна кратковременная потеря контроля пространственного положения Повышенная вертикальная скорость снижения Стремление пилота быстрее произвести посадку. Отвлечение внимания. Небрежность в пилотировании Грубое приземление вертолета. Попадание в зону крайне ограниченной видимости при преодолении высоты висения (3-5 м) Неточное висение над расчетным местом. Перемещение вертолета в горизонтальной плоскости Неправильное распределение и отвлечение внимания пилота Слабая контрастность контрольного ориентира. Ошибки в технике пилотирования Повышенная интенсивность вихреобразования. Несвоевременная оценка направления и интенсивности перемещения вертолета Недостаточно точный расчет на посадку Трудности определения в условиях вихря линейного расстояния до контрольного ориентира (места зависания). Совлечение внимания. Ошибки в технике пилотирования Неравномерное гашение скорости. В случае перелета площадки возможно резкое гашение поступательной скорости. При перелете контрольного ориентира потеря пространственной ориентации Неправильный выбор контрольного ориентира (места приземления) Спешка пилота. Недостаточный опыт пилота/экипажа Нарушение визуального контакта с наземными ориентирами в момент зависания. Возможность потери пространственной ориентации.

https://unotices.com/book.php?id=131779&page=16

 

[ШБЖ]

Чем преснее, тем хуже электропроводность и, следовательно, меньше отражение.

О чем и речь... В приведенной выше таблице для влажной (увлажненной обычно пресной водой) почвы коэффициент уже меньше: 0,6.
Все разговоры о калибровках "вода-суша" не уточняют соленость воды. То есть преобладающего типа воды в регионе полетов.
Насколько критична такая информация для калибровки РВ?

Как отразится на работе РВ уровень сигнала вследствие "меньшего отражения"? В неустойчивой работе? В штиль может возникнуть ограничение по высоте измерения. При волнении - появление дополнительных отраженных сигналов, каждый из которых не может отразить сигнал лучше/сильнее, чем тот основной, что принят при полете без крена и/или тангажа. Если в конструкцию прибора заложена оценка сложения сигналов, то, как бы то ни было, на индикаторе РВ пилот должен видеть результат измерений высоты, позволяющий в предусмотренном РЛЭ режиме пилотирование ЛА с достаточно достоверной оценкой своего положения над подстилающей поверхностью. Методика измерений и конструкция РВ определяют степень его пригодности для целей конкретных полетов. Понимаю, что устанавливаются на борт те РВ, что выпускаются промышленностью. Но в РЛЭ, если есть критичные условия их использования, должно быть приведена четкая информация и правила использования РВ.
Если же все это не так критично, надо ли делать акцент на точность контроля экипажем высоты там, где экипаж находиться не должен?

 

[lopast56]

КМК зависнуть в тумане на безопасной высоте и общаться в горизонтальном полете двигаясь неизвестно куда - две большие разницы.

Таблица 2. Характерные ошибки пилотов вертолетов при выполнении посадки в условиях образования вихря Характер ошибок Причины Последствия Приземление вертолета с повышенной вертикальной скоростью (посадка «по-самолетному») Боязнь пилота попасть в зону вихря, снижение с недостаточной поступательной скоростью. Небрежность в пилотировании вертолета Грубая посадка со значительной разбалансировкой вертолета в начальной стадии пробега Подход к земле с малой поступательной скоростью Неуверенность пилота. Недостаточный опыт полета в этих условиях. Посадки на ограниченную 9ПП. Ошибки в технике пилотирования Значительное усложнение условий пилотирования вертолета. Вертолет«накрывает» вихрем в момент приземления или при неустойчивом положении на ВПП Резкое уменьшение мощности двигателей на пробеге Посадка на ограниченную ВПП. Боязнь пилота попасть в зону вихря. Небрежность в пилотировании Неустойчивое положение вертолета по курсу Неправильный выбор высоты зависания Недооценка интенсивности вихреобразования. Неточный расчет на посадку. Недостаточный опыт пилота/экипажа. При излишней высоте зависания — длительное висение и дополнительные сложности в процессе выполнения маневра. При недостаточной высоте зависания возможна кратковременная потеря контроля пространственного положения Повышенная вертикальная скорость снижения Стремление пилота быстрее произвести посадку. Отвлечение внимания. Небрежность в пилотировании Грубое приземление вертолета. Попадание в зону крайне ограниченной видимости при преодолении высоты висения (3-5 м) Неточное висение над расчетным местом. Перемещение вертолета в горизонтальной плоскости Неправильное распределение и отвлечение внимания пилота Слабая контрастность контрольного ориентира. Ошибки в технике пилотирования Повышенная интенсивность вихреобразования. Несвоевременная оценка направления и интенсивности перемещения вертолета Недостаточно точный расчет на посадку Трудности определения в условиях вихря линейного расстояния до контрольного ориентира (места зависания). Совлечение внимания. Ошибки в технике пилотирования Неравномерное гашение скорости. В случае перелета площадки возможно резкое гашение поступательной скорости. При перелете контрольного ориентира потеря пространственной ориентации Неправильный выбор контрольного ориентира (места приземления) Спешка пилота. Недостаточный опыт пилота/экипажа Нарушение визуального контакта с наземными ориентирами в момент зависания. Возможность потери пространственной ориентации.

https://unotices.com/book.php?id=131779&page=16

Много текста, но из другой оперы. Вы не совсем верно понимаете и применяете возможности пилотирования вертолёта. При чем здесь снежный/пыльный вихрь? Только то, что ухудшается видимость. Здесь изначально её не было. Потерять визуальный ориентир и вообще его не иметь разные вещи. Висеть в тумане может очень недальновидный пилот. Вертолёт это штука постоянно несбалансированная. Поэтому по приборам это пот в три ручья, а поймать вихревое кольцо как два пальца... А оно нам надо?
Возможно, как подсказывают знающие люди, на высоте 10-15 м брызги начали заливать фонарь, хватанули ШГ и провалили обороты НВ, а дальше все...

 

[scraper]

Лень искать формулы, но для видимого света - вода начинает более -менее отражать только при угле падения света менее 60 градусов.
Т.е. в штиль - назад просто ничего не придёт.

Все зеркально наоборот. Водное зеркало - околоидеальный отражатель для РВ, который бьет по нормали и от ровной поверхности все отражается обратно в приемник.

И поэтому же возникают проблемы на ровном зеркале, когда с помощью радиоволн пытаются измерять не высоту а скорость, и тогда сигнал бьет не по нормали, а под углом, и под зеркальным углом отражается в сторону от приемника..
Вот и выходил на большой Тушке режим "Память" на ДИСС при штиле над морем..
...
Режим «Память» используется при потере по каким-либо причинам допплеровской информации.

 

[af1461]

Много текста, но из другой оперы. Вы не совсем верно понимаете и применяете возможности пилотировать вертолёта. При чем здесь снежный/пыльный вихрь? Только то, что ухудшается видимость. Здесь изначально её не было. Потерять визуальный ориентир и вообще его не иметь разные вещи. Висеть в тумане может очень недальновидный пилот. Вертолёт это штука постоянно несбалансированная. Поэтому по приборам это пот в три ручья, а поймать вихревое кольцо как два пальца... А оно нам надо?
Возможно, как подсказывают знающие люди, на высоте 10-15 м брызги начали заливать фонарь, хватанули ШГ и провалили обороты НВ, а дальше все...

Откуда брызги в фонарь на высоте 10 метров при наличии поступательной скорости?

 

[vikki56]

Много текста, но из другой оперы. Вы не совсем верно понимаете и применяете возможности пилотировать вертолёта. При чем здесь снежный/пыльный вихрь? Только то, что ухудшается видимость. Здесь изначально её не было. Потерять визуальный ориентир и вообще его не иметь разные вещи. Висеть в тумане может очень недальновидный пилот. Вертолёт это штука постоянно несбалансированная. Поэтому по приборам это пот в три ручья, а поймать вихревое кольцо как два пальца... А оно нам надо?
Возможно, как подсказывают знающие люди, на высоте 10-15 м брызги начали заливать фонарь, хватанули ШГ и провалили обороты НВ, а дальше все...

Выделю главное - посадка в условиях ограниченной видимости ( аналог вихря, пыли, снега и т.д. когда ничего не видно)
КМК имело место совокупность факторов

Стремление пилота быстрее произвести посадку. Отвлечение внимания. Небрежность в пилотировании . Попадание в зону крайне ограниченной видимости при преодолении высоты висения (3-5 м) Неточное висение над расчетным местом. Неправильное распределение и отвлечение внимания пилота Слабая контрастность контрольного ориентира. Ошибки в технике пилотирования. Несвоевременная оценка направления и интенсивности перемещения вертолета Недостаточно точный расчет на посадку Трудности определения линейного расстояния до контрольного ориентира (места зависания). Ошибки в технике пилотирования Неравномерное гашение скорости. Неправильный выбор контрольного ориентира (места приземления) Спешка пилота. Недостаточный опыт пилота/экипажа Нарушение визуального контакта с наземными ориентирами в момент зависания. Возможность потери пространственной ориентации.

 

[vikki56]

Откуда брызги в фонарь на высоте 10 метров при наличии поступательной скорости?

Насчет поступательной скорости пока вопрос открытый, т.к. величина ее неизвестна.

 

[бортмех Ан26 и Ту134]

Поэтому и уровень отраженного сигнала от поверхности воды даже на небольшой глубине будет выше отраженного от дна.
Но в штиль ДИСС у меня всё время переходил режим "Память". Нужна рябь на воде или небольшое волнение моря.

Если память не изменяет на ДИСС даже переключатель был "суша-море". Вот только не помню на ДИСС-3П или на ДИСС-013.

 

[бортмех Ан26 и Ту134]

А разве в тумане разрешается спускаться на любой вертикальной скорости без ориентиров и визуального контакта? Ведь никто не мешал зависнуть и уточнить по телефону и радиостанции видимость на кордоне. Тем более что там ждали вертолет, могли помочь прожекторами, фонарями для ориентировки..

В светлое время суток даже ОВИ не учитываются при замере видимости.

 

[scraper]

Если память не изменяет на ДИСС даже переключатель был "суша-море". Вот только не помню на ДИСС-3П или на ДИСС-013.

...
Режимы «Суша» и «Море» являются основными. Различие между ними состоит в том, что в режиме «Море» вычислитель ДИСС выдает значение путевой скорости, завышение на 2%, для компенсации погрешности, возникающей из — за сдвига среднеквадратичной частоты допплеровского спектра при отражении от морской поверхности.
...

Допплеровский измеритель путевой скорости и угла сноса (ДИСС) | Авиация - коммерческая, гражданская, спецавиация...

Допплеровский измеритель предназначен для непрерывного автоматического измерения путевой скорости, угла сноса самолета и выдачи этих данных потребителям. Принцип Допплера был рассмотрен в разделе II. Состав аппаратуры допплеровского измерителя ДИСС и назначение основных блоков. Антенна...

ooobskspetsavia.ru

 

[Андрей 65000]

Если память не изменяет на ДИСС даже переключатель был "суша-море". Вот только не помню на ДИСС-3П или на ДИСС-013.

Да, на Ту-134 был переключатель у ДИСС-013. При переключении заметной разницы в показаниях не видел, ну W на несколько км/ч, не более 10-15, а для УС (угла сноса) вообще не заметно. Просто переключал в "М" над морем как положено, да не забыть переключить в "С" над сушей. Но у ДИСС 4 луча под углом к вертикали, поэтому лучи в штиль отражались от воды как от зеркала под тем же углом в разные стороны и на антенну приемника не попадали.

У РВ один луч. И как мы тут коллективно припомнили и разобрались, радиовысотомер или показывает истинную высоту правильно (если без крена и тангажа, с учетом указанных в РЛЭ погрешностей) или вообще не показывает, загорается сигнальная лампочка и стрелка убегает за шкалу. И расстояние до дна он не измеряет, не эхолот.

 

[avro]

Про глубину залегания вертолета на дне озера сегодня слышал три версии - 110, 137, 145 метров... Там у каждого свой прибор что ли.

 

[Raptor]

"В тот же день другой вертолёт совершал похожий полёт, но его пилоты на посадку не решились и вернулись на место вылета. "

Источник «Фонтанки»: У упавшего вертолёта на Камчатке найдены уже три тела (фото)

На месте падения вертолёта с петербуржцами в Курильском озере найдены тела уже трёх погибших, сообщил 13 августа источник «Фонтанки» на Камчатке.

www.fontanka.ru

 

[lopast56]

Выделю главное - посадка в условиях ограниченной видимости ( аналог вихря, пыли, снега и т.д. когда ничего не видно)
КМК имело место совокупность факторов

Все правильно и с этим никто не спорит. Вот только, что такое "в условиях ограниченной видимости"? Есть минимум вертолёта, есть минимум КВС, есть минимум вида работ, есть минимум по классификации полётов (ПВП/ППП), если совсем хитрить, то ещё есть минимум для висения и перемещения вертолёта у земли.
В нашем случае полет выполнялся явно по правилам визуальных полётов и посадка планировалась на площадку можно считать с подбором. Есть правила действий при встрече с погодой ниже минимума и есть правила при внезапно ухудшении видимости при взлетел или посадке, т.е. попадание в вихрь. Так вот решение этих проблем разное. Если в первом случае требуется выход из этих условий и уход на запасной или посадке на подобранную площадку, то второй этого не требует, но есть методики выхода из вихря и выполнения безопасного взлета/посадки.
А так да, ошибки которые может допустить пилот вполне имеют право на жизнь.
Но повторюсь, что пока нам известен только один факт - наличие тумана, что не есть внезапным ухудшением видимости.