MC-21 - новости проекта

[stranger267]

Как вы достали своей ограниченностью.

Первый вице-премьер подтвердил перетяжеленность импортозамещенного самолета МС-21

Исходные параметры по дальности полета сможет обеспечить только укороченная версия МС-21-200

www.ato.ru

Власти вернулись к идее создания укороченного МС-21

Базовая версия самолета оказалась тяжелее ожидаемого

www.vedomosti.ru

https://tass.ru/ekonomika/21820031

Как вы достали своими домыслами! Вы прочитайте что сказал Мантуров. Там нет ни слова ни про лишний вес ни про перетяжеление. Там есть только про то что к самолету 310 есть смысл еще добавить версию чуть полегче, потому что при низкой загрузке она будет выгоднее. И ничего более там нет. Он не предлагал строить самолет ЗАМЕСТО версии -310, он предложил посмотреть целесообразность -210 потому что она выйдет легче и экономичнее. Ну и на данный момент этой версией почти никто и не занимается, какая то небольшая группа делает прикидки по эскизному проекту, а все работы идут на версии -310, что опровергает вранье про лишний вес.

 

[stranger267]

Вы зря стараетесь, они так и будут включать дурака. Это вполне нормальный способ уживаться с реальностью

Там же написано что это позволит меньше платить. так как версия -210 будет легче (что и понятно). И с меньшим макс весом за который платят. Там нет ни слова про то что самолет перетяжелен.

 

[brab]

Там же написано что это позволит меньше платить. так как версия -210 будет легче (что и понятно). И с меньшим макс весом за который платят. Там нет ни слова про то что самолет перетяжелен.

О, т.е. вы уже не отрицаете что 200 будет? Переобулись в прыжке?

 

[Oktane]

stranger267, позвольте задать дилетантский вопрос:

В каком случае проекту одного самолета, пересобранному из российских комплектующих без изменения геометрии планера(крыло по габаритам тоже) потребовалось увеличить максимальный вес ?

Форма крыла не менялась, как и сам планер. Дополнительное утяжеление конструкции планера, кроме крыльев(наши композиты) и двигателей не заявлялось. Утяжеление крыльев и движков суммарно значительно меньше цифры, на которую увеличился максимальный разрешенный вес.
Увеличение максимального веса топлива так же не заявлялось.
Увеличения коммерческой нагрузки не заявлялось.
Повышения экономичности ПД-14 на 25% тоже не было. Про фактическую экономичность двигателя вообще официальной информации нет. Поэтому нет оснований предполагать, что 310-ый повезет полную коммерческую нагрузку + полные баки топлива, тогда как и 300-ая версия такого не умела.

 

[Avit]

Там же написано что это позволит меньше платить. так как версия -210 будет легче (что и понятно). И с меньшим макс весом за который платят. Там нет ни слова про то что самолет перетяжелен.

Конечно не написано. И не будет. Если вам это надо объяснять, то непонятно как вы свой дом на первого же попавшегося бомжа не переписали. Уровень наивности или глупости сопоставимый.

 

[stranger267]

О, т.е. вы уже не отрицаете что 200 будет? Переобулись в прыжке?

Да не будет -200 еще года 4 - 5. По причине ненужности. Потом вероятно сделают как LR версию.

То что Мантуров сказал понятно - самолет получился тяжелее поэтому макс вес подняли на 6 тонн. Это означает доп расходы для АК которые платят по максимальному весу. Поэтому для тех случаев когда не нужно тащить 180 - 210 пассажиров, есть смысл сделать облегченную версию, вернув назад исходный максимальный вес (иначе никакой экономии для АК не получится). Он про это и сказал. То что какой то доп вес получился, знаю все, не случайно макс вес увеличили почти на 6 тонн, так чтобы обеспечить и чуть больший вес пустого и чуть больше расход - сохранив обещанную вместимость и дальность. С этим никто не спорит. Но никакого перевеса на 5.6 тонн там нет, это тоже вполне понятно.

И если бы самолет нужно было укорачивать чтобы обеспечить требуемую дальность, он бы при укорачивании не получался легче. А Мантуров явно сказал что укороченный самолет будет легче. То есть дальность он обеспечивает в версии -310 но за счет увеличения макс веса (и из оного увеличения часть идет для компенсации веса пустого а часть может идти для компенсации чуть большего расхода ПД-14). Иначе он бы сказал что укороченный самолет выйдет того же максимального веса (хотя по жизни сделают аналог Ту-204-300 - укоротят и добавят топлива при том же максимальном весе, чтобы обеспечить полеты тысяч на 8 км).

 

[stranger267]

stranger267, позвольте задать дилетантский вопрос:

В каком случае проекту одного самолета, пересобранному из российских комплектующих без изменения геометрии планера(крыло по габаритам тоже) потребовалось увеличить максимальный вес ?

Вроде бы тут уже считали. Крылья тяжелее чуть чуть, килограммов на 300. Двигатели чуть тяжелее - добавляют еще 200. Можно поверить что еще полтонны наберется на ПКИ креслах и прочем. То есть выйдет что 1 тонну из добавленных 5.6 слопали.

Дальше для обеспечения дальности, ПД-14 процентов на 5 - 10 прожорливее исходных двигателей. Топлива в самолете около 20 тонн, то есть если на 10 процентов то добавим еще 2 тонны на топливо. Слопали 3.6 тонн, вполне логично. Ну и чуть чуть осталось запаса и на пейлоад и на дополнительные перевесы. И мы не знаем насколько больше топлива нужно и версии -300 для получения обещанных 6 тыс км.

Придумать на чем самолет мог потяжелеть на 5.6 тонн при импортозамещении - на сегодня не сумел никто. По всем прикидкам - ну тонну можно получить лишнюю но полторы. 5 тонн перевеса на самолете такой размерности можно получить лишь перейдя на чугун. Так что бредятина это кем то вброшенная.

 

[Oktane]

Вроде бы тут уже считали. Крылья тяжелее чуть чуть, килограммов на 300. Двигатели чуть тяжелее - добавляют еще 200. Можно поверить что еще полтонны наберется на ПКИ креслах и прочем. То есть выйдет что 1 тонну из добавленных 5.6 слопали.

Дальше для обеспечения дальности, ПД-14 процентов на 5 - 10 прожорливее исходных двигателей. Топлива в самолете около 20 тонн, то есть если на 10 процентов то добавим еще 2 тонны на топливо. Слопали 3.6 тонн, вполне логично. Ну и чуть чуть осталось запаса и на пейлоад и на дополнительные перевесы. И мы не знаем насколько больше топлива нужно и версии -300 для получения обещанных 6 тыс км.

Я же специально написал, что максимальный вес топлива 20400 кг, он сохранился относительно 300-ой версии. Т е больше топлива он взять не может. Поэтому при повышении прожорливости ПД-14 снижается дальность, при повышении общего веса - тоже.

Осталось примерно 4.5 тонны запаса, видимо под перевоз контрабанды, для повышения экономической эффективности перелетов ))

 

[sm_lite]

Я же специально написал, что максимальный вес топлива 20400 кг, он сохранился относительно 300-ой версии.

Пруф?

 

[Oktane]

Придумать на чем самолет мог потяжелеть на 5.6 тонн при импортозамещении - на сегодня не сумел никто.

Коммерсант и другие сми "придумали" , а у вас не получается.

 

[Oktane]

Пруф?

Те данные что гуглятся показывают 20400 кг у 300-го. Хотя в обсуждении где то проскакивала у 300-го цифра 18ххх кг, но найти ее не смог.

 

[sm_lite]

Те данные что гуглятся показывают 20400 кг у 300-го. Хотя в обсуждении где то проскакивала у 300-го цифра 18ххх кг, но найти ее не смог.

Ясно, т.е. Вы это просто придумали. Не забывайте добавлять ИМХО в таких случаях.

 

[Oktane]

Ясно, т.е. Вы это просто придумали. Не забывайте добавлять ИМХО в таких случаях.

Смею вас так же попросить привести пруфы.
Писать "вы все придумали" я тоже умею.

PS. и кстати дальности фактической у новой машины еще нет, есть только расчетная от нового веса, про которую пишут, что стала менее 2800 км. Новая фактическая дальность будет только на машине 013, в которую впервые встанет все импортозамещенное оборудование. Те 310-ые что летали на 5100 имели частично импортную начинку.

 

[hz]

…..Те 310-ые что летали на 5100 имели частично импортную начинку.

Я конечно «не ракетчик», но полагаю что только установка цельночугунного крыла и свинцовых литых унитазов может привести к снижению дальности почти в 2 раза (с 5100 до 2800) при окончательном импортозамещении у 310-го….

 

[sm_lite]

кстати дальности фактической у новой машины еще нет, есть только расчетная от нового веса, про которую пишут, что стала менее 2800 км.

И полет не выше 7 км...

 

[SDA]

Я конечно «не ракетчик», но полагаю что только установка цельночугунного крыла и свинцовых литых унитазов может привести к снижению дальности почти в 2 раза (с 5100 до 2800) при окончательном импортозамещении у 310-го….

... или родной двигатель и православные провода и микросхемы

 

[sm_lite]

... или родной двигатель и православные провода и микросхемы

Ну т.е. провода дадут дополнительно 6т.?

 

[constructor]

Я конечно «не ракетчик», но полагаю что только установка цельночугунного крыла и свинцовых литых унитазов может привести к снижению дальности почти в 2 раза (с 5100 до 2800) при окончательном импортозамещении у 310-го….

Если теория интересует, то возьмем любой коммерческий лайнер. Например Боинг 787.

И что мы видим? Для максимального взлетного веса дальность 15 тыс. км, или 9 тыс. км в зависимости от массы без топлива. 50 тонн топлива можно менять на полезную нагрузку. Это 20% максимальной взлетной массы. Иными словами, увеличение массы сухого на 20% приводит к уменьшению дальности примерно в два раза. Но это для самолета с высоким весовым совершенством.

 

[hz]

Если теория интересует, то возьмем любой коммерческий лайнер. Например Боинг 787.

И что мы видим? Для максимального взлетного веса дальность 15 тыс. км, или 9 тыс. км в зависимости от массы без топлива. 50 тонн топлива можно менять на полезную нагрузку. Это 20% максимальной взлетной массы. Иными словами, увеличение массы сухого на 20% приводит к уменьшению дальности примерно в два раза. Но это для самолета с высоким весовым совершенством.

Спасибо! Но полагаю сравнивать 2800 и 5100 надо для равных начальных условий по топливу и полезной нагрузке. Иначе сравнение пустого и полного по дальности - прям жирнючий наброс получается. Хотя логика понятна - если обсуждаемые тут 6 тонн это именно увеличение массы сухого самолета, то дальность может упасть до 50%. Осталось все же узнать массу сухого самолета.....

 

[Oktane]

Спасибо! Но полагаю сравнивать 2800 и 5100 надо для равных начальных условий по топливу и полезной нагрузке. Иначе сравнение пустого и полного по дальности - прям жирнючий наброс получается. Хотя логика понятна - если обсуждаемые тут 6 тонн это именно увеличение массы сухого самолета, то дальность может упасть до 50%. Осталось все же узнать массу сухого самолета.....

Фактический вес финального облика появится не раньше текущего месяца, ибо раньше на декабрь планировалась поставка импортозамещенных систем для сборки 013.