stranger267
Старожил
И что, втрое толще стали? Как еще можно получить лишних 1.4 тонны на композите?? Да еще и не поменяв объемы встроенных баков.
Или вы сравниваете РАСЧЕТНЫЙ вес крыла и ФАКТИЧЕСКИЙ (а он наверняка выше и с импортными композитами)?
MC-21 - новости проекта
Или вы сравниваете РАСЧЕТНЫЙ вес крыла и ФАКТИЧЕСКИЙ (а он наверняка выше и с импортными композитами)?
nozzle
Старожил
Стрингеры есть, их не может не быть, но они выполнены заодно с монококом панели, а не как отдельные элементы.
sm_lite
Местный
Никуда, нет их в этой конструкции. Их роль выполняет панель.
nozzle
Старожил
панель включает в себя стрингеры, выполненные как неотемлемый элемент...
sm_lite
Местный
Нет. Даже силовая схема будет другая.
nozzle
Старожил
Avit
Старожил
Где бы вы это ни прочитали, больше туда не ходите.
Это глупости.
sm_lite
Местный
И что дальше? Это типичная панель.
A_Z
Старожил
Транслирую так, как объясняли мне - "на пальцах". Если что, знающие люди меня поправят.
Традиционная технология: ленту из ткани, сотканной из углеволокна, пропитывают смолой (связующим) -> пропитанную смолой ленту (препрег) укладывают в форму. -> всё это "спекают", получая деталь из композитного материала.
Инфузионная технология: углеволоконную ленту (сухую!) укладывают в форму -> получившийся "слоёный пирожок" пропитывают смолой -> спекают это в деталь из КМ.
Собака порылась именно в процессе пропитки смолой многослойной конструкции. Он, как можно легко понять, "неоднозначен". Причём неоднозначность эта - как тоже легко понять - растёт вместе с размером детали.
"Ваше мнение очень важно для нас"
Особенно с учётом того, что вы, как сами сказали выше, вообще не представляете, о чём идёт речь.
Инфузионная технология - она ведь не наша, не посконная, домотканая и кондовая.
Мы её купили, если я не путаю, у каких-то австрийцев. И если вы посмотрите на список оборудования "Аэрокомпозита", то отечественные станки там вряд ли найдёте.
То есть на Западе технология известна давно. Но вот в "большом" самолётостроении не применяется. Почему-то.
Да, плюсы в "инфузионке" есть - и за границей ею занимаются. Вдумчиво. Изготавливая детали небольшого размера, наблюдая за их поведением в эксплуатации, делая выводы, внося изменения в техпроцессы... Но этим занимаются уже как бы не десятилетия. Потому что исследовать воздействия циклического нагружения (а оно в авиации именно что циклическое) ну никак не получится "мгновенно" или хотя бы "быстро"..
А у нас на это ещё и денег не выделяют достаточно. По принципу "чтобы корова давала больше молока и при этом потребляла меньше кормов, нужно её чаще доить и реже кормить". Потому что какие-то люди изначально напели в уши руководству, как это здорово, прогрессивно и дёшево.
И тут вы - со своим "даёшь
Извините, но это даже не смешно.
nozzle
Старожил
а вот эти вот тавры в разрезе изображенные на картинке поперечного разреза они как называются?, которые изначально отдельно изготовлены таврами и собраны в конструкцию панели, скреплены воедино методом термообработки клеевого соединения и препрега....
Последнее редактирование:
Oktane
Местный
Спасибо за пояснение.Транслирую так, как объясняли мне - "на пальцах". Если что, знающие люди меня поправят.
Традиционная технология: ленту из ткани, сотканной из углеволокна, пропитывают смолой (связующим) -> пропитанную смолой ленту (препрег) укладывают в форму. -> всё это "спекают", получая деталь из композитного материала.
Инфузионная технология: углеволоконную ленту (сухую!) укладывают в форму -> получившийся "слоёный пирожок" пропитывают смолой -> спекают это в деталь из КМ.
Собака порылась именно в процессе пропитки смолой многослойной конструкции. Он, как можно легко понять, "неоднозначен". Причём неоднозначность эта - как тоже легко понять - растёт вместе с размером детали.
"Ваше мнение очень важно для нас"
Особенно с учётом того, что вы, как сами сказали выше, вообще не представляете, о чём идёт речь.
Инфузионная технология - она ведь не наша, не посконная, домотканая и кондовая.
Мы её купили, если я не путаю, у каких-то австрийцев. И если вы посмотрите на список оборудования "Аэрокомпозита", то отечественные станки там вряд ли найдёте.
То есть на Западе технология известна давно. Но вот в "большом" самолётостроении не применяется. Почему-то.
Да, плюсы в "инфузионке" есть - и за границей ею занимаются. Вдумчиво. Изготавливая детали небольшого размера, наблюдая за их поведением в эксплуатации, делая выводы, внося изменения в техпроцессы... Но этим занимаются уже как бы не десятилетия. Потому что исследовать воздействия циклического нагружения (а оно в авиации именно что циклическое) ну никак не получится "мгновенно" или хотя бы "быстро"..
А у нас на это ещё и денег не выделяют достаточно. По принципу "чтобы корова давала больше молока и при этом потребляла меньше кормов, нужно её чаще доить и реже кормить". Потому что какие-то люди изначально напели в уши руководству, как это здорово, прогрессивно и дёшево.
И тут вы - со своим "даёшьпятилеткудвадцатилетний цикл исследований за три года".
Извините, но это даже не смешно.
Если правильно понял ход мысли, то другое оборудование нам сейчас не продадут, свое делать и доводить до ума много лет, а самолет нужен позавчера. Поэтому изощряются в рамках имеющихся вводных. Делиться с нами опытом никто не будет да и опыта такого за бугром мало.
sm_lite
Местный
nozzle
Старожил
с чего я взял?, Вы не смотрели картинку разреза? - Вы от вопроса не уходите: "как называются тавры Т-образные, показанные на поперечном разрезе панели картинки ОАК"? Подсказка, там для умеющих читать написано: "оснастка для формирования стрингеров".
sm_lite
Местный
ну назвали и назвали, но это одна деталь.
nozzle
Старожил
какая деталь и как её назвали?
A_Z
Старожил
Ход мысли понят неправильно. Совершенно.
Ту-155
Бывший
Oktane
Местный
Что именно неправильно ?
Вы подсветили, что мы используем не самую популярную(изученную) технологию, в которой куча подводных камней, и мы в них еще не разобрались. Я подсветил, что обородувание для другой(популярной) технологии, нам сейчас не продадут.
Почему Аэрокомпозит использует инфузионную технологию, а не традиционную я не в курсе.
В Казани вроде используется выпекание.
Последнее редактирование:
A_Z
Старожил
A_Z
Старожил
Всё правильно.
Это то, что называется black metal - построение композитной конструкции по тем же принципам, по которым строится конструкция дюралевая. Естественно, с поправкой на характеристики конструкционного материала.
Такая конструкция проверена опытом не только производства, но и эксплуатации. Плюс она сравнительно легко считается.
А всяческие бионические вы... крутасы - это только для похвальбы на конференциях.