MC-21 - новости проекта

[A_Z]

Нет, не представляю.

Транслирую так, как объясняли мне - "на пальцах". Если что, знающие люди меня поправят.
Традиционная технология: ленту из ткани, сотканной из углеволокна, пропитывают смолой (связующим) -> пропитанную смолой ленту (препрег) укладывают в форму. -> всё это "спекают", получая деталь из композитного материала.
Инфузионная технология: углеволоконную ленту (сухую!) укладывают в форму -> получившийся "слоёный пирожок" пропитывают смолой -> спекают это в деталь из КМ.
Собака порылась именно в процессе пропитки смолой многослойной конструкции. Он, как можно легко понять, "неоднозначен". Причём неоднозначность эта - как тоже легко понять - растёт вместе с размером детали.

Мое мнение, что за 3 года можно было и с сырьем разобраться и технологию улучшить.

"Ваше мнение очень важно для нас"
Особенно с учётом того, что вы, как сами сказали выше, вообще не представляете, о чём идёт речь.

Инфузионная технология - она ведь не наша, не посконная, домотканая и кондовая.
Мы её купили, если я не путаю, у каких-то австрийцев. И если вы посмотрите на список оборудования "Аэрокомпозита", то отечественные станки там вряд ли найдёте.
То есть на Западе технология известна давно. Но вот в "большом" самолётостроении не применяется. Почему-то.
Да, плюсы в "инфузионке" есть - и за границей ею занимаются. Вдумчиво. Изготавливая детали небольшого размера, наблюдая за их поведением в эксплуатации, делая выводы, внося изменения в техпроцессы... Но этим занимаются уже как бы не десятилетия. Потому что исследовать воздействия циклического нагружения (а оно в авиации именно что циклическое) ну никак не получится "мгновенно" или хотя бы "быстро"..
А у нас на это ещё и денег не выделяют достаточно. По принципу "чтобы корова давала больше молока и при этом потребляла меньше кормов, нужно её чаще доить и реже кормить". Потому что какие-то люди изначально напели в уши руководству, как это здорово, прогрессивно и дёшево.

И тут вы - со своим "даёшь пятилетку двадцатилетний цикл исследований за три года".
Извините, но это даже не смешно.

 

[nozzle]

И что дальше? Это типичная панель.

а вот эти вот тавры в разрезе изображенные на картинке поперечного разреза они как называются?, которые изначально отдельно изготовлены таврами и собраны в конструкцию панели, скреплены воедино методом термообработки клеевого соединения и препрега....

 

[Oktane]

Транслирую так, как объясняли мне - "на пальцах". Если что, знающие люди меня поправят.
Традиционная технология: ленту из ткани, сотканной из углеволокна, пропитывают смолой (связующим) -> пропитанную смолой ленту (препрег) укладывают в форму. -> всё это "спекают", получая деталь из композитного материала.
Инфузионная технология: углеволоконную ленту (сухую!) укладывают в форму -> получившийся "слоёный пирожок" пропитывают смолой -> спекают это в деталь из КМ.
Собака порылась именно в процессе пропитки смолой многослойной конструкции. Он, как можно легко понять, "неоднозначен". Причём неоднозначность эта - как тоже легко понять - растёт вместе с размером детали.


"Ваше мнение очень важно для нас"
Особенно с учётом того, что вы, как сами сказали выше, вообще не представляете, о чём идёт речь.

Инфузионная технология - она ведь не наша, не посконная, домотканая и кондовая.
Мы её купили, если я не путаю, у каких-то австрийцев. И если вы посмотрите на список оборудования "Аэрокомпозита", то отечественные станки там вряд ли найдёте.
То есть на Западе технология известна давно. Но вот в "большом" самолётостроении не применяется. Почему-то.
Да, плюсы в "инфузионке" есть - и за границей ею занимаются. Вдумчиво. Изготавливая детали небольшого размера, наблюдая за их поведением в эксплуатации, делая выводы, внося изменения в техпроцессы... Но этим занимаются уже как бы не десятилетия. Потому что исследовать воздействия циклического нагружения (а оно в авиации именно что циклическое) ну никак не получится "мгновенно" или хотя бы "быстро"..
А у нас на это ещё и денег не выделяют достаточно. По принципу "чтобы корова давала больше молока и при этом потребляла меньше кормов, нужно её чаще доить и реже кормить". Потому что какие-то люди изначально напели в уши руководству, как это здорово, прогрессивно и дёшево.

И тут вы - со своим "даёшь пятилетку двадцатилетний цикл исследований за три года".
Извините, но это даже не смешно.

Спасибо за пояснение.

Если правильно понял ход мысли, то другое оборудование нам сейчас не продадут, свое делать и доводить до ума много лет, а самолет нужен позавчера. Поэтому изощряются в рамках имеющихся вводных. Делиться с нами опытом никто не будет да и опыта такого за бугром мало.

 

[sm_lite]

а вот эти вот двутавры в разрезе изображенные на картинке поперечного разреза они как называются?, которые изначально отдельно изготовлены двутаврами и собраны в конструкцию панели методом термообработки клеевого соединения....

С чего Вы взяли что они изготовлены отдельно?

Вот Вам картинка вживую

 

[nozzle]

С чего Вы взяли что они изготовлены отдельно?

с чего я взял?, Вы не смотрели картинку разреза? - Вы от вопроса не уходите: "как называются тавры Т-образные, показанные на поперечном разрезе панели картинки ОАК"? Подсказка, там для умеющих читать написано: "оснастка для формирования стрингеров".

 

[sm_lite]

с чего я взял?, Вы не смотрели картинку разреза? - Вы от вопроса не уходите: "как называются тавры Т-образные, показанные на поперечном разрезе панели картинки ОАК"? Подсказка, там для умеющих читать написано: "оснастка для формирования стрингеров".
Посмотреть вложение 850395

ну назвали и назвали, но это одна деталь.

 

[nozzle]

ну назвали и назвали, но это одна деталь.

какая деталь и как её назвали?

 

[A_Z]

Если правильно понял ход мысли, то другое оборудование нам сейчас не продадут,..

Ход мысли понят неправильно. Совершенно.

 

[Ту-155]

ну назвали и назвали, но это одна деталь.

Стрингеры и панели выкладываются из углеволокна отдельно, но на специальной оснастке заливаются композитной смолой уже совместно. Полимеризация панели со стрингерами при инфузионной технологии происходит за один цикл. При автоклавной технологии требуется два цикла отверждения: 1-й цикл – отверждение стрингеров, 2-й цикл – совместное отверждение стрингеров и обшивки, при этом суммарные временные затраты получаются на 5%, а энергозатраты – на 30% выше, чем при использовании технологии VARTM.

 

[Oktane]

Ход мысли понят неправильно. Совершенно.

Что именно неправильно ?

Вы подсветили, что мы используем не самую популярную(изученную) технологию, в которой куча подводных камней, и мы в них еще не разобрались. Я подсветил, что обородувание для другой(популярной) технологии, нам сейчас не продадут.

Почему Аэрокомпозит использует инфузионную технологию, а не традиционную я не в курсе.

В Казани вроде используется выпекание.

 

[A_Z]

Что именно неправильно ?

О, господи...

Я подсветил, что обородувание для другой(популярной) технологии, нам сейчас не продадут.

Его даже купить никто не будет пытаться.

 

[A_Z]

Стрингеры и панели выкладываются из углеволокна отдельно

Всё правильно.
Это то, что называется black metal - построение композитной конструкции по тем же принципам, по которым строится конструкция дюралевая. Естественно, с поправкой на характеристики конструкционного материала.
Такая конструкция проверена опытом не только производства, но и эксплуатации. Плюс она сравнительно легко считается.
А всяческие бионические вы... крутасы - это только для похвальбы на конференциях.

 

[stranger267]

О, господи...


Его даже купить никто не будет пытаться.

Что там такого, кроме автоклавов и вакуума? Я секрет открою - выпекания композитов с пропиткой в вакууме применяется уже много лет и не только в авиации,и никакого супер оборудования там не требуется. Для намотки, возможно, но автоклав и вакуум и на Марсе автоклав и вакуум. (Ну а любители вообще обходятся мешками и пылесосом но не в авиации).

 

[Посторонним В]

Поэтому нет оснований предполагать, что 310-ый повезет полную коммерческую нагрузку + полные баки топлива, тогда как и 300-ая версия такого не умела.

Назовите, пожалуйста, коммерческий самолёт, который в состоянии одновременно взять полную коммерческую нагрузку и полные баки топлива.

какая деталь и как её назвали?

Её когда-то давно назвали интегральной панелью, потому что она интегрирует в себе обшивку и стрингеры.
Появилась она сначала в металле. Изготавливается механическим или химическим фрезерованием плиты из Al-сплавов.
Ну, а теперь и композитная.

 

[Ту-155]

Её когда-то давно назвали интегральной панелью, потому что она интегрирует в себе обшивку и стрингеры.
Появилась она сначала в металле. Изготавливается механическим или химическим фрезерованием плиты из Al-сплавов.
Ну, а теперь и композитная.

Во времена Ту-144 на ВАЗе ее называли цельнофрезерованная панель обшивки. Для изготовления закупили два станка с огромными столами. в 1982 один из них ушел в Казань, а второй в Ульяновск.

 

[Посторонним В]

Во времена Ту-144 на ВАЗе ее называли цельнофрезерованная панель обшивки. Для изготовления закупили два станка с огромными столами. в 1982 один из них ушел в Казань, а второй в Ульяновск.

На Гагарине в начале 80-х целый цех с фрезерными станками с ЧПУ был построен для изготовления таких панелей под Су-27.
А про панели для Руслана, которые делали на ТАПОиЧ, ходила байка, что по-началу никак не могли попасть "в размер", пока не нашли причину. Оказывается, виной была... жара. Цельная панель длиной в 23,5 м при фрезеровании увеличивалась от дополнительного нагрева на несколько см, а потом, охлаждаясь, не стыковалась с другими элементами. Пришлось целый цех оборудовать кондиционерами и впервые в практике отечественных авиазаводов поддерживать там установленную температуру.

 

[sm_lite]

Автор тут назвал это стрингерами, а я назову ребрами, что это поменяет? Это цельная деталь, изготовленная едином тех. процессе. И обратите внимание на толщину панели.

 

[nozzle]

Автор тут назвал это стрингерами, а я назову ребрами, что это поменяет? Это цельная деталь, изготовленная едином тех. процессе. И обратите внимание на толщину панели.

На здоровье, никто Вам не мешает, если Вам не интересно, что о Вас подумают "не чайники в авиации".

 

[sm_lite]

На здоровье, никто Вам не мешает, если Вам не интересно, что о Вас подумают "не чайники в авиации".

Авиация тут не причем.

 

[nozzle]

Авиация тут не причем.

На этом авиафоруме и в этой теме конкретно "авиация причём", обсуждаем мы конструкцию самолета МС-21, если уж принято в авиационных конструкциях, и не только в них, называть ребро жесткости "стрингер", то так и поступают авиаторы всех мастей и калибров.