МС-21 - обсуждение, санкции, конкуренты

[Aleks W]

Вам не кажется, что оправдывать отсутствие крючков для гарнитуры, кочергу для закрытия багажников и прочие мелочи "разгромом страны" Это как-то перебор?
Ну не требует это ни интеллектуальных, ни материальных затрат. Все уже придумано и где-то летает. Это где-то стоит почти в любом аэропорту. Пришли, посмотрели, взяли "на карандаш".
А местные конструктора выламываются как могут, но сурово стоят на своем: они - молодцы, а кто не согласен - идиоты.

Предлагаю вернуться к обсуждению этого элемента справа на фото, когда решат приоритетные проблемы с импортозамещением почти всего самолёта.

 

[Ariec 71]

бездуховных ILS/VOR/DME мы тащим нашу родную кофемолку РСБН

Те же ийца, тока в профиль. Что там куда тащить, вопрос поддерживаемых частот. Собсно и вор дме с развитием джипиэс утрачивает актуальность.

 

[Avit]

Предлагаю вернуться к обсуждению этого элемента справа на фото, когда решат приоритетные проблемы с импортозамещением почти всего самолёта.

Посмотреть вложение 774384

Даже не представляю, в каком месте они взаимосвязаны.

 

[SDA]

На МС-21 и SSJ стоит РСБН?

нет.
Не удивлюсь, если запихают в МС-21

 

[лапшин]

Я отвечу на вопрос сам, а ответ будет прост, у ваших проектов нет любящего хозяина, который залезет в каждый уголок своего дома и продумает каждую мелочь, поэтому и вешают гарнитуры на сайдстики, а форточку боятся открыть, потому что хрен закроешь без матерных слов.

А давайте попробуем обойтись без излишнего пафоса и заклинаний - даже, учитывая реверанс в сторону Ильюшина (ох, неспроста это).
Вы, правда, не поняли - о чем именно идет речь, или ломиться в открытую дверь стало привычкой?
1. Прочитав исходный текст, из-за которого и разгорелся весь этот сыр-бор,

Ого, прогресс!
Если непримиримые борцы с отечественным авиапромом спустились с глобальных проблем до крючков - это ведь здорово, не так ли, друзья мои?

надо обладать особыми качествами, чтобы, вместе с Avit, подумать, что речь идет именно о крючках, арматуре кабины и подобном. Avit простительно - он пытался перевести стрелки на крючки, чтобы сменить тему измельчания его претензий к российскому авиапрому; а у Вас-то, видать, настолько наболело, что даже разъяснение

речь шла лишь о даунгрейде вашего пафоса, спустившегося с глобальных высот экономики, технологии, тех. характеристик и сертификации, до ничтожных крючков. Меня, увы, ни их наличие, ни отсутствие, а тем более - форма, не интересует вовсе: на это есть кабинщики.

не помогло - и, приняв за чистую монету, критику крючков и выхватив шашку, стали наотмашь бить по не понимающим важность тех самых крючков.
Спешу Вас успокоить - я отнюдь не являюсь сторонником неряшливого проектирования, и мелкие удобства, которые можно было предусмотреть на этапе разработки, макета и постройки первых опытных экземпляров, надо реализовывать сразу, по мере их выявления. Это отнюдь не компоновочные проколы. когда для доступа к регулярно обслуживаемому агрегату надо отвинтить 128 винтов - поэтому и отношение к таким мелочам не слишком серьезное: их можно учесть на любом по счету, борту, безо всякого вреда для сертификации. И волна, которую гонит группа с противоположными Вашим, взглядами направлена отнюдь не на устранение той мелкой неряшливости.

 

[Жека80]

Написал почти год назад, 28 июля:

На самом деле, можно понять товарищей.
Сами, наверное, заметили, что критика становится:
а)мелочной
б)абсурдной
А всё почему?
Проекты идут своим чередом,сомнений, что будут доведены - нет.
(Ну разве что с китайцами - ну тут малоконтролируемая ситуация).
Можно только обсуждать сдвиги вправо и насколько.
Манёвра для критики становится всё меньше и меньше.
Поэтому критика дальше будет такой же обильной, но при этом ... ещё мелочней и абсурдней...

https://aviaforum.ru/threads/otechestvennyj-aviaprom-obschaja-diskussija.47642/page-108#post-2769862

Уже до мышей дотр. до крючков докопались...

 

[Sergey-nn]

Да ладно вам. У NEO кабина на SSJ похожа очень, но похоже из-за столиков экраны по больше поставить не смогли.

Про кабину ССЖ не знаю- сказать ничего не могу. А вот 320NEO меня разочаровал.
Убейте не понимаю зачем у самолёта стоимостью под 100 лямов зелени делать кабину похожую на "цик с гвоздями"
представьте себе такой дизайн в салоне авто - вы от него ломанётесь теряя тапки...

 

[Avit]

Написал почти год назад, 28 июля:

На самом деле, можно понять товарищей.
Сами, наверное, заметили, что критика становится:
а)мелочной
б)абсурдной
А всё почему?
Проекты идут своим чередом,сомнений, что будут доведены - нет.
(Ну разве что с китайцами - ну тут малоконтролируемая ситуация).
Можно только обсуждать сдвиги вправо и насколько.
Манёвра для критики становится всё меньше и меньше.
Поэтому критика дальше будет такой же обильной, но при этом ... ещё мелочней и абсурдней...

https://aviaforum.ru/threads/otechestvennyj-aviaprom-obschaja-diskussija.47642/page-108#post-2769862

Уже до мышей дотр. до крючков докопались...

Ну что вы все так распереживались. Даже до вангования скатились.
Успокойтесь. Сертификат типа покажет кто, где и чем занимался. Напоминаю, холодов не было, жары не было, боковых ветров не было. Этого вполне достаточно для критики. А пока поговорим о крючках.

"Друзья! У нас две проблемы. Минобороны и пуговица. Пуговицу мы найти можем? Чисто теоретически? Можем. А с Минобороны… ничего. Вывод: ищем пуговицу." - День радио.

 

[Инженер-109]

есть ли в самолёте крючки? А то вдруг в Европу без них не пустют.

Ну так и так, и так - не пустят

 

[61701]

А давайте попробуем обойтись без излишнего пафоса и заклинаний

Это не пафос , а голос специалистов, которые занимаются эксплуатацией авиатехники в авиакомпаниях нашей страны и они не меньшие патриоты своей гражданской авиации , чем Вы. И при всей этой любви к отечественным самолетам, нам уже надоело это шапкозакидательство, догоним , обгони и перегоним. А потом , спустя пару лет, оказывается , что ВСЕ системы надо менять на отечественные , а Вы опять ходите по аэродрому с плакатами. А время идет и что касается моей персоны, то я уже точно не дождусь наших новых самолетов , пока где то в кабинетах жуют сопли вместо принятия правильных и грамотных решений.

 

[Инженер-109]

Напоминаю, холодов не было, жары не было, боковых ветров не было.

Испытания на "холода" - это своего рода пережиток тех далеких времен, когда самолеты выше 5-7 тысяч особо и не летали. Сертификаторы никогда не отдадут этот "сладкий" кусочек, и всегда обоснуют его важность - ведь холод на земле как бы "страшнее" холода на высоте, но в реальности, если самолет уже набирал свои предельные 11000 зимой - то за холод практически можно не переживать. Жара, да - но вот в Ульяновске сегодня было 30, а в воскресенье будет 34 и ни облачка - практически жара...

И при всей этой любви к отечественным самолетам, нам уже надоело это шапкозакидательство, догоним , обгони и перегоним. А потом , спустя пару лет, оказывается , что ВСЕ системы надо менять на отечественные...

Да зачем их менять-то - ставьте иностранные, и "уголь" иностранный покупайте - какие проблемы-то? До сих пор еще не перевелись "дурачки" искренне верящие в то, что МС или ССЖ пустят куда-то и "разрешат" продавать - это ведь только "рынок" и решает

 

[61701]

А пока поговорим о крючках.

Дурак понимает, что если их нет сейчас, то хрен они появятся на серийном самолете, потому что в погоне, за сверхэкономичным и недосягаемым конкурентами самолетом 21 века, про крючки для наушников, думать было некогда, лес рубят щепки летят

 

[61701]

Да зачем их менять-то - ставьте иностранные, и "уголь" иностранный покупайте - какие проблемы-то? До сих пор еще не перевелись "дурачки" искренне верящие в то, что МС или ССЖ пустят куда-то и "разрешат" продавать - это ведь "рынок" решает

Менять надо исключительно по следующим причинам
1. Все самые лучшие годы нашей гражданской авиации прошли именно в эксплуатации наших отечественных самолетов, это традиция страны
2. Это независимость страны и ее авиации от каких либо санкций
3. Это работа для огромного количества персонала других отраслей науки и промышленности
4. В конце концов это национальная гордость страны
А те товарищи , которые в своих эротических снах захватывают международный рынок, не более чем прожектеры.

 

[Avit]

Следует ли понимать так, что СТ вовсе не будет? Или перечисленные программы не удались и требуют доработок, а до этого СТ не видать как своих ушей?
Или что?

Все следует понимать так, как написано. Дословно. Что перечисленные программы не выполнялись. Со всеми вытекающими ограничениями.

 

[Fishbed]

ведь холод на земле как бы "страшнее" холода на высоте, но в реальности, если самолет уже набирал свои предельные 11000 зимой - то за холод практически можно не переживать.

Неправильно. Аналогия: ехать на теплой машине в -30 или завести машину после стоянки в -30.

Тоже и с самолетом. После запуска с холодного и прогрева все должно работать и справляться с функциями, а не открячиться или со звоном отвалиться.

До сих пор еще не перевелись "дурачки" искренне верящие в то, что МС или ССЖ пустят куда-то и "разрешат" продавать

У SSJ вполне получилось, если бы не .... И получилось бы может бы еще лучше, но .... Да, даже если его продать куда-нибудь в третьи страны, то лишняя сотня самолетов вполне нелишняя.

 

[Avit]

Испытания на "холода" - это своего рода пережиток тех далеких времен, когда самолеты выше 5-7 тысяч особо и не летали. Сертификаторы никогда не отдадут этот "сладкий" кусочек, и всегда обоснуют его важность - ведь холод на земле как бы "страшнее" холода на высоте, но в реальности, если самолет уже набирал свои предельные 11000 зимой - то за холод практически можно не переживать. Жара, да - но вот в Ульяновске сегодня было 30, а в воскресенье будет 34 и ни облачка - практически жара...

Давайте обойдёмся без ваших фантазий. Испытания на жару и холод - 90% наземные.
Это прогревы и охлаждения салона и кабины, проверки водянки и туалетов, прогревы и гонки двигателей и ВСУ. И куча других работ.
Далее, вы не сможете эксплуатировать самолёт при температурах, не указанных в РЛЭ. А в РЛЭ не напишите того, чего не подтвердили на испытаниях. Поэтому если в РЛЭ будет записано +30 максимум, то при +35 будете сидеть и ждать пока похолодает.

 

[Инженер-109]

Давайте обойдёмся без ваших фантазий. Испытания на жару и холод - 90% наземные.

Будущее как ни крути, включает в себя отказ от сертификации в пользу ответственности "фирмы" - но пока сертификаторы "на коне", и даже считают свою "работу" важной. А по "прогревам" и "охлаждениям" салонов и моторов - на сегодня это вторичные знания по "типу". Маловажные данные, ни на что всерьез не влияющие.

Неправильно. Аналогия: ехать на теплой машине в -30 или завести машину после стоянки в -30.

Еще 70-е довелось после 3 дневной стоянки "заводить" Ил-18 на Северах при -45 и уже тогда это не было проблемой, МПшка за пару часов все нагрела и все "завелось". Я не к тому, что знание об особенностях самолета на морозе/жаре совсем никакого значения не имеет - просто всерьез раздувать "кадило" по поводу "не испытан на жару-холод" - немного смешно в современных условиях, это наименьшие из проблем вылезающих на испытаниях

 

[Avit]

Будущее как ни крути, включает в себя отказ от сертификации в пользу ответственности "фирмы" - но пока сертификаторы "на коне", и даже считают свою "работу" важной. А по "прогревам" и "охлаждениям" салонов и моторов - на сегодня это вторичные знания по "типу". Маловажные данные, ни на что всерьез не влияющие.

Еще 70-е довелось после 3 дневной стоянки "заводить" Ил-18 на Северах при -45 и уже тогда это не было проблемой, МПшка за пару часов все нагрела и все "завелось". Я не к тому, что знание об особенностях самолета на морозе/жаре совсем никакого значения не имеет - просто всерьез раздувать "кадило" по поводу "не испытан на жару-холод" - немного смешно в современных условиях, это наименьшие из проблем вылезающих на испытаниях

Сразу видно, что вы - теоретик. Иначе таких глупостей не писали бы. А прислушались бы к словам действующих инженеров.

 

[Инженер-109]

Сразу видно, что вы - теоретик. Иначе таких глупостей не писали бы. А прислушались бы к словам действующих инженеров.

Теоретиком я был в 80-е - это было прекрасное время, и никакой ответственности практически ни за что. Avit, просто у меня "взгляд" на проблему сертификации отличный от Вашего - и я не претендую, что моя точка зрения абсолютно верная и единственно правильная. Но современная "система" сертификации меня полностью не устраивает, ну или устраивает не полностью.

 

[Avit]

Теоретиком я был в 80-е - это было прекрасное время, и никакой ответственности практически ни за что. Avit, просто у меня "взгляд" на проблему сертификации отличный от Вашего - и я не претендую, что моя точка зрения абсолютно верная и единственно правильная. Но современная "система" сертификации меня полностью не устраивает, ну или устраивает не полностью.

Понимаете в чем проблема, ваше отношение к системе не оказывает существенного влияния на неё. Вне зависимости от вашего мнения существуют документы, по которым мы работаем. И все телодвижения производятся исходя из буквы документа. Поэтому, если есть ФАП и АП, где сказано, что должна быть доказана возможность эксплуатации ВС на земле при - 45, значит это придётся сделать, либо не летать при низких ТНВ. Никак иначе быть не может.