МС-21 - обсуждение, санкции, конкуренты

[Sergey-nn]

Еще раз сравним дизайн МС-21 и 320NEO

Приятный эргономичный дизайн с плавными обводами

А вот NEO с его угловатыми штамповками и торчащими винтами в стиле "аля середина 70-х" и с "прибитыми гвоздиками" дисплеями.

Действительно, как тут до крючков не докопаться?

 

[Avit]

Еще раз сравним дизайн МС-21 и 320NEO

Приятный эргономичный дизайн с плавными обводами

А вот NEO с его угловатыми штамповками и торчащими винтами в стиле "аля середина 70-х" и с "прибитыми гвоздиками" дисплеями.

Действительно, как тут до крючков не докопаться?

Тем не менее, в кабине "середины 70-х" есть и крючки, и нормальные ручки для регулировки кресел, и подставки для ног, и держатели для iPad с зарядками.
А в МС зато плавные обводы, да. Не спорю

 

[EYKD]

Еще раз сравним дизайн МС-21 и 320NEO

Приятный эргономичный дизайн с плавными обводами

А вот NEO с его угловатыми штамповками и торчащими винтами в стиле "аля середина 70-х" и с "прибитыми гвоздиками" дисплеями.

Действительно, как тут до крючков не докопаться?

Cравнивать фото кабины экипажа опытного борта и компьютерный рендер кабины экипажа серийного самолёта из симулятора или CBT? Ну-ну.

 

[AlexF]

Cравнивать фото кабины экипажа опытного борта и компьютерный рендер кабины экипажа серийного самолёта из симулятора или CBT? Ну-ну.

Этот упрек скорее нужно воздыхателям по крючкам адресовать. Будут на серийном крючки

 

[Aleks W]

Ну не знаю, по-моему A320/330/340 до сих пор офигенно выглядят в плане дизайна, хотя более крупные мониторы не повредят. Их подход ещё проявился в эпоху А310, когда Porsche участвовала в разработке кабины. То есть вроде как тщательно подошли. Но и чисто российское железо хорошо смотрится - Ил-112, Ту-204. На Эйрбасах критикуют логику некоторых моментов и отсутствие синхронного движения сайдстиков (AF447). Тут Иркут в правильном направлении пошёл, и это намного важнее крюков и регуляторов спинки.
Рановато сейчас о "подстаканниках" рассуждать, имхо. На МС-21 50+ агрегатов импортозамещать собрались и элементы кабины наверное в их числе. Мелочёвку уже после отшлифуют. Нормально всё будет.

 

[Посторонним В]

МАКС отражает реальность только для членов вашего авиамодельного кружка.

Лучше быть членом авиамодельного кружка, чем сидеть в рыночной базарной палатке.

 

[прокуратор понтий пилат]

Давайте напишем письмо в ОАК, дескать, тут народ сумневается, вы за большевиков али за коммунистов есть ли в самолёте крючки? А то вдруг в Европу без них не пустют.

 

[Sergey-nn]

Cравнивать фото кабины экипажа опытного борта и компьютерный рендер кабины экипажа серийного самолёта из симулятора или CBT? Ну-ну.

Давайте "правильное" фото - обсудим в чём я не прав.

P.s. Лично я, "вживую" заглянув в кабину 320NEO, был неприятно удивлён полнейшим сходством ее дизайна с дизайном "армейского" Ил-76. Того самого коему вот уже 40 лет минуло.
Ну да, экраны прикрутили, но всё это угловатое железо с винтами так и осталось угловатым железом с винтами. Дизайн примерно как на если УАЗ-буханку спидометр с тахометром в виде пары экранчиков вклянчить

 

[Zen432]

Давайте "правильное" фото - обсудим в чём я не прав.

P.s. Лично я, "вживую" заглянув в кабину 320NEO, был неприятно удивлён полнейшим сходством ее дизайна с дизайном "армейского" Ил-76. Того самого коему вот уже 40 лет минуло.
Ну да, экраны прикрутили, но всё это угловатое железо с винтами так и осталось угловатым железом с винтами. Дизайн примерно как на если УАЗ-буханку спидометр с тахометром в виде пары экранчиков вклянчить

Да ладно вам. У NEO кабина на SSJ похожа очень, но похоже из-за столиков экраны по больше поставить не смогли.

 

[61701]

Ого, прогресс!
Если непримиримые борцы с отечественным авиапромом спустились с глобальных проблем до крючков - это ведь здорово, не так ли, друзья мои?

Знакомые отголоски худшей из сторон советского авиапрома " Летайте на том что дали и не трындите, какие еще вам нужны крючки ,подстаканники и столики? Обойдетесь, за такую зарплату и так полетаете"
Можно вопрос к конструкторам, присутствующим на этом форуме?
А почему иностранцы сразу стараются делать самолет для людей? Для экипажа и инженерного состава, для бортпроводников, среди которых даже ветеранши Ту-154 признают, что на А320 работать стало легче.
Я даже не буду ждать вашего ответа, потому что он будет в стиле "сам дурак" , именно так и ответили Avit по поводу крючков. Я отвечу на вопрос сам, а ответ будет прост, у ваших проектов нет любящего хозяина, который залезет в каждый уголок своего дома и продумает каждую мелочь, поэтому и вешают гарнитуры на сайдстики, а форточку боятся открыть, потому что хрен закроешь без матерных слов. Можно конечно все свалить на трудное время возрождения авиапрома, но это будет смешная отмазка, о людях, в нашей гражданской авиации, не думали никогда. Маленькое исключение это фирма Ильюшина.
А уж судить об эргономике кабины по угловатости приборной доски это вообще Кащенко. С уважением

 

[IG]

А почему иностранцы сразу стараются делать самолет для людей? Для экипажа и инженерного состава, для бортпроводников, среди которых даже ветеранши Ту-154 признают, что на А320 работать стало легче.
Я даже не буду ждать вашего ответа, потому что он будет в стиле "сам дурак" , именно так и ответили Avit по поводу крючков. Я отвечу на вопрос сам, а ответ будет прост, у ваших проектов нет любящего хозяина, который залезет в каждый уголок своего дома и продумает каждую мелочь, поэтому и вешают гарнитуры на сайдстики, а форточку боятся открыть, потому что хрен закроешь без матерных слов. Можно конечно все свалить на трудное время возрождения авиапрома, но это будет смешная отмазка, о людях, в нашей гражданской авиации, не думали никогда. Маленькое исключение это фирма Ильюшина.
А уж судить об эргономике кабины по угловатости приборной доски это вообще Кащенко. С уважением

А нет ли здесь разницы между поколениями самолётов? (Ту154 и А320) Насколько удобная кабина 204го по сравнению с 154-ым?
Допустим если сравнить удобство кабины между 737-400 и Ту-154М?

 

[Aleks W]

Насколько удобная кабина 204го по сравнению с 154-ым?

Могу лишь неточно процитировать мнение А. Кочемасова (aka Лётчик Лёха), который работал на Ту-154/204 и Б737/757/777
Ту-204 по логике / управлению / эргономике - лучше чем 737 и 757. Но и у 757 есть свои преимущества. Я думаю по сравнению с Полтинником, Ту-204 был прорывом.
П.С. И он работал на 204 примерно в конце 90-х, ЕМНИП.

 

[61701]

А нет ли здесь разницы между поколениями самолётов? (Ту154 и А320) Насколько удобная кабина 204го по сравнению с 154-ым?
Допустим если сравнить удобство кабины между 737-400 и Ту-154М?

Учитывая наличие довоенных систем НВУ-Б3 и РСБН-2СА, Ту-154 выигрывает в сухую

 

[61701]

Могу лишь неточно процитировать мнение А. Кочемасова (aka Лётчик Лёха), который работал на Ту-154/204 и Б737/757/777
Ту-204 по логике / управлению /эргономике лучше чем 737 и 757. Но и у 757 есть свои преимущества. Я думаю по сравнению с полтинником, 204 был прорывом.
П.С. И он работал на 204 примерно в конце 90-х, ЕМНИП.

Это тот самолет где грузолюк палкой открывается? Даже Киев на Ан-148 , все сделал "от выключателя"

 

[Aleks W]

Это тот самолет где грузолюк палкой открывается? Даже Киев на Ан-148 , все сделал "от выключателя"

Это мнение насчёт кокпита, управления и лётных качеств, с точки зрения пилота. Остальное, думаю что следствие общего разгрома в стране.

 

[61701]

Лицом надо повернуться к эксплуатантам и продумывать каждый "крючок" с таким же усердием как систему управления самолетом ,тогда и "люди к вам потянутся". Не можете придумать сами, посмотрите как это сделано у загнивающих.

 

[SDA]

Учитывая наличие довоенных систем НВУ-Б3 и РСБН-2СА, Ту-154 выигрывает в сухую

оооо да!
Пока все люди как-то умудряются приземляться с помощью бездуховных ILS/VOR/DME мы тащим нашу родную кофемолку РСБН в светлое будущее. А то вдруг война!
#автоудаление

 

[Avit]

Это мнение насчёт кокпита, управления и лётных качеств, с точки зрения пилота. Остальное, думаю что следствие общего разгрома в стране.

Вам не кажется, что оправдывать отсутствие крючков для гарнитуры, кочергу для закрытия багажников и прочие мелочи "разгромом страны" Это как-то перебор?
Ну не требует это ни интеллектуальных, ни материальных затрат. Все уже придумано и где-то летает. Это где-то стоит почти в любом аэропорту. Пришли, посмотрели, взяли "на карандаш".
А местные конструктора выламываются как могут, но сурово стоят на своем: они - молодцы, а кто не согласен - идиоты.

 

[ARK]

Пока все люди как-то умудряются приземляться с помощью бездуховных ILS/VOR/DME мы тащим нашу родную кофемолку РСБН в светлое будущее. А то вдруг война!

На МС-21 и SSJ стоит РСБН?

 

[Aleks W]

Лицом надо повернуться к эксплуатантам и продумывать каждый "крючок" с таким же усердием как систему управления самолетом ,тогда и "люди к вам потянутся". Не можете придумать сами, посмотрите как это сделано у загнивающих.

Я разделяю Вашу точку зрения. Но тут всё в комплексе. Авиапром же часть "экосистемы" государства, и мы с Вами знаем что было в 90-е. Я согласен, что тут человеческие качества могут играть роль, но пример с Ан-148, которого вроде честно тянул производитель с точки зрения ППО и доработок, показывает что это не единственный фактор.