Вася1968
Старожил
Конечно, поможет.
МС-21 - обсуждение, санкции, конкуренты
REN_1975
Местный
Наличие сертификата EASA условие необходимое, но недостаточное для оценки рыночных перспектив самолета. Пример ССЖ тому подтверждение.
REN_1975
Местный
Это вряд ли. Рискну показаться оригинальным. Все кто жил во времена СССР из нижнего белья использовали практически 100% отечественную продукцию. По большому счету продукция была вполне себе, в любом случае не одноразовая, вполне добротная в основной массе. С 85 года пошел импорт челночный, потом организованный и на рынках и в магазинах отечественный продукт, пардонте- ординарные трусы, исчезли, зато появились вполне качественные турецкие, пакистанские, корейские, индонезийские. С тех пор автор этих слов использовал исключительно продукцию турецкого производства, в том числе и по причине отсутствия в продаже отечественного товара. Ну и качества последнего - тем более. Прочитав много страниц на этом сайте увидел много псевдо-патриотов отечественного производителя, радеющих за оного, но в жизни в абсолютном большинстве использующих импорт, в доме, в быту и тд и тп. И вот недавно решил провести эксперимент. Да, небольшое отступление: когда импорт трусов вытеснил отечественный продукт, правительство озаботилось и ввело таможенные пошлины на нижнее белье, 20%, с 2015 года15%. Так вот эксперимент: решил оценить качество отечественного продукта защищенного импортными пошлинами, на сайте wildberries заказал отечественный продукт 3 разных производителей Московской области, разных форм собственности, 6 экз изделий. Не углубляясь в подробности могу с ответственности заявить: таможенные пошлины сыграли с качеством злую шутку: советский продукт был на голову выше качеством и не был одноразовым. К чему это я? А к тому, что после этого эксперимента я еще раз убедился в том, что отсутствие реальной конкуренции или создание для своего продукта тепличных условий контрпродуктивно. И еще одна мысль посетила меня: в СССР умели делать и трусы и самолеты, сегодня в России тоже делают и трусы и самолеты. Только другие.
Ariec 71
Ariec 71
С 85 точно нет.
Да много чего умели в союзе на самом деле. А что касается импорта, как централизованного так и частного. В те 80 лохматые тащили лучшее. Ну а с развалом союза открылись глобальные помойки.
Kit.
Старожил
Форс-мажор, компании своих обязательств по контракту не нарушали. Попытаетесь создать прецедент - получите в ответку штрафы российским компаниям за запреты, вводимые российскими властями. Вам это надо?
Это в том случае, если у вас вообще есть техническая возможность что-то оштрафовать. Как вы оштрафуете компанию, не ведущую бизнес в России?
Farsighted
Новичок
..."решил оценить качество отечественного продукта .... Не углубляясь в подробности....."
Жаль а ведь в подробностях вся суть. "дьявол в деталях".
По моему скромному мнению выше приведенный опус нечто наведение тени на плетень. Хорошо начали но вот с выводами " что отсутствие реальной конкуренции ..... " точно попахивает либеральным подходом в экономике. Другими словами рекомендую автору хотя бы ознакомиться с работой В.Л. Ленина "Империализм как последняя стадия капитализма", но а из современный прослушать выступление Заместителя секретаря ОП РФ Александра Галушки на ПМЭФ-2021
Возможно Вы и уловите саму суть....контрпродуктивности.
brab
Старожил
Всегда можно разбомбить воронеж. Ну и перестать продавать титан конечно
Farsighted
Новичок
Кстати хочу добавить что МС-21 и есть типичный пример в борьбе за конкурентность по опции "удобства для пассажиров" (которую он безусловно выигрывает), при этом есть важная деталь политическая "мы утерли нос американцам и создали отечественное композитное крыло, но в конечном итоге сам проект станет убыточным то есть не создаст прибавочную стоимость (в чем суть коммерции и роста ВВП) так это издержки на будущее за которое будут расплачиваться наши дети и внуки в то же время в настоящем создатели получат ордена и медали.
Dmitriy-nl
Новичок
На начальном этапе может и не будет той прибыли, которую хотелось бы получить, но, есть такое слово эволюция. Продавать нефть и газ это не эволюция, придумывать чёрное крыло-ДА! При дальнейшем развитии, например этого производства, появится может быть белое крыло(созданное из других компонентов), которые будут в производстве более дешёвы.
Инженер-109
фельдмаршал
готовый девиз тутошнего форума я считаю. REN_1975, уловил суть - трусы и самолеты суть одно и то же. И по сложности, и по уровню требуемых кадров, материалов, уровню проработки вопроса - так мы и до мышей дое.....ся! И я считаю - давно пора. В трусах REN_1975, хорошо хотя бы то, что почти уже перестали сравнивать автостроение и авиастроение - это я считаю, прогресс...
#ау
Последнее редактирование:
Farsighted
Новичок
У вас все в полном винегрете. Создание композитного материала это да - задел на будущее. Но создание композитного крыла возможно и нужно только в купе с самолетом и если он коммерческий то должен приносить прибавочную стоимость "здесь и сейчас" и ни какого другого смысла в нем нет. Ну а что из себя представляет коммерческий самолет XXI века МС-21 с композитным крылом которое дало "фантастическую" аэродинамическое качество аж 18,2.
www.fly-routetime.ru/21/msd.htm
Вот в этом вся и суть самолет еще не полетел а что он из себя уже понятно, как бы тщательно это не скрывали и достигнутые успехи в производстве композитного крыла (что замечательно) не отменяют производственно-экономические показатели которые используются для сравнения с другими типами. Композиты это всего лишь часть общего и целого.
Какая может быть более интересная для осмысливания информация в русле обсуждаемой темы этой "ветки" чем бестолковая болтовня?
constructor
Старожил
В каком-то смысле да, а в каком-то нет. Нельзя не согласиться, выпускать хорошие и одновременно дешёвые, конкурентоспособные трусы примерно так же сложно, как выпускать хорошие самолеты. Вообще, за что не возьмись, сделать плохо легко, а сделать хорошо трудно. И чем лучше нужно, тем труднее.
Dmitriy-nl
Новичок
Я сам из Голландии, есть у нас компания ASML, которая по капитализации превосходит VW, а ещё каких-то 25 лет про нее никто не знал. Первые ее станки практически не приносили прибыли, но в результате эволюции и развития микроэлектроники, теперь за один станок вроде просят 120млн.
REN_1975
Местный
Я всегда готов к разумной критике моих текстов, опусов если хотите. Я обычный обыватель, не более того, прослуживший и проработавший в авиации более 30 лет. Не истина в последней инстанции. Для меня наличие иного мнения не повод посыпать голову пеплом. Но когда я читаю ярых противников либеральной экономики, той самой, плодами которой они сами пользуются, ежедневно, ежеминутно, я перестаю понимать, как это может умещаться в одной голове. Как это возможно у взрослого человека, жившего во времена СССР, в условиях нелиберальной экономики. Критику таких людей не воспринимаю. Рекомендованный ролик с очередными благими пожеланиями и рассказами о том, как должно быть, лишь подтверждает правильность моего похода к подобной критике.
Инженер-109
фельдмаршал
Panda-9
Местный
Это так. При этом, заметим, не было никакой конкуренции со стороны импорта.
А в конце следует вывод, который полностьюю противоречит изначальному посылу:
Не в конкуренции дело. Точнее, не в одной этой "священной корове". А в целеполагании производителей. А также во множестве различных и разнородных факторов. Кстати, по поводу "тепличных условий". Ни один из Эйрбасов и Боингов не признается в "тепличности" условий своей деятельности. Но если посмотреть непредвзято, то та поддержка, которую им оказывают их органы госвласти (той и другой стороны) - это небо и земля по сравнению с поддержкой в России. Впрочем, нет, они сами косвенно в ней признавались, когда встречно судились друг с другом на эту тему. "Священная корова" конкуренции хороша только тогда, когда выгодна, а когда есть серьезная угроза со стороны, то очень часто ее без зазрения совести пускают под нож, хотя на флагах и трансарантах она по-прежнему... мычит. И порой даже телится.
Aleks W
Местный
Слава всевышнему, хоть не с пищепромом сравнение, а то тут давеча мороженное мелькало.
Farsighted
Новичок
Согласен с Вами. Но необходимым условием этого является устранение конкурентов. (Пример приватизация в России). И потом не сегодня завтра Китай прибирёт Тайвань - смекаете?
Kit.
Старожил
Государственная?
Farsighted
Новичок
Скажите а Вы забрели сюда зачем? Если по критиковать Добро пожаловать. Но критика должна быть конструктивной и по делу (то есть по теме) " МС-21 - обсуждение, санкции, конкуренты". Про либерализм ваш это понятно не понятно про МС-21? Я соглашусь с Вами если не будите отрицать что проект МС-21 это проект либеральный (типа рынок решает все и все такое....), но тогда не понятно чем Вы не довольны, что яблоко от яблони? Милый человек что хочешь сказать что самолеты мы не научимся строить пока не научимся шить трусы? (в широком понимании этого типа научитесь сначала делать автомобиль а потом беритесь за самолет, про атомную бомбу и ракеты в космос я и не заикаюсь).