Жека80
Старожил
Когда начали разрабатывать МС, вместимость А и Б были 180 и 189.
На фоне этих цифр 211 мест при той же OEW смотрелись очень выгодно.
Потом А и Б увеличили до 189 и 197.
В будущем,скорее всего, и МС уплотнят ещё...
МС-21 - обсуждение, санкции, конкуренты
На фоне этих цифр 211 мест при той же OEW смотрелись очень выгодно.
Потом А и Б увеличили до 189 и 197.
В будущем,скорее всего, и МС уплотнят ещё...
ssds_mwd
Местный
180 и 189 - это для 320 и 738 соответственно. Все же 21-300 и по размерам и по вместимости гораздо ближе к 321 и 739, да и расположение выходов на это намекает, а эти двое изначально шли на 220 и 215 мест.
Жека80
Старожил
Чтобы поднять 97 тонн 321xlr понадобилось 15,013 тс.
Модификация ПД-14М подразумевает 15,6 тс.
Думается, этого хватит для подъёма МС-21-400.
Ну а разницу в весе и габаритах можно здесь посмотреть...
Жека80
Старожил
"Крылья,ноги...главное - хвост!"
По OEW и MTOW МС-21-300 соответствует 320(320нео) и 738(38М).
Ну а то,что при этом вместимость соответствует более старшим(и более тяжёлым) моделям конкурентов - так в этом и преимущество МС...
ssds_mwd
Местный
У нас просто разные точки зрения на по сути одно и то же. Я пока не увижу серийный самолет с реальным показателем OEW, даже думать не буду об этом. Ну а MTOW - это вопрос наращивания дальности и вместимости. Мой изначальный вопрос все-таки не про весовые характеристики и экономику, а про увеличение вместимости в уже имеющемся изготовленном образце.
Farsighted
Новичок
"На фоне этих цифр 211 мест при той же OEW смотрелись очень выгодно". - совсем не выгодно. Выгодность состоит из двух членов в формуле провозной емкости = количество кресел умножена на дальность. Как пример -одно дело 211 на 3000 км и совсем другое 180 на 6000 км . Уплотнять Мс-21-300 более 211 кресел - не возможно предел, но а если все таки напихать табуреток, что в принципе возможно то это сводит на нет все те обещания о самом комфортном самолете в мире в пересчете полезного пространства на одного пассажира .
Но главное задача состоит в том что бы ШФС заменить УФС (МС-21- ......) на дистанции не меньше Москва -Хабаровск, аналогично по пути которым пошел А А-321 XLR и Б проектом NMA реинкарнация (reincarnatio — «повторное воплощение») B757. Но если наши власти в лице самого компетентного человека в коммерческой авиации Чемезова, столь "упертые" и не видят преимуществ модернизации линейки Ту-214 то это будет за МС-21 (абсолютно ясно что это будет самолет длинней (чем 400) и более мощные двигатели и не факт что ПД-14, которые в свою очередь создадут проблемы крылу шасси и прочее. Правильно или не правильно это трудный вопрос, в России важный фактор это сезонность пассажирского потока.
ssds_mwd сказал(а):
Почему наши конструкторы с МС-21 не поступят так же (cabin flex)? Выгода, я думаю, очевидна.
Сей элемент есть загадка. Видимо комфорт в гальюне то же есть, как доп. элемент PR
Avit
Старожил
Учтите, что для того, чтобы впихнуть 211 пассажиров из самолёта выкинули все гардеробы и от передней кухни оставили только одну стойку. Так что, особого запаса по увеличению количества кресел в МС-21 нет.
ssds_mwd
Местный
Вы наверно имели ввиду заднюю кухню? А что тут учитывать? Что А, что Б уплотняются ровно по таким же схемам. Но речь не про конкретное число паксов, а о том, чтобы изначально выпустить самолет в серию в конфигурации выходов, предусматривающей максимальную емкость в любых вариантах кресел. ACF летает 3.5 года уже, наши спокойно могут взять такой апгрейд от А на вооружение уже сейчас.
Farsighted
Новичок
..."выпустить самолет в серию в конфигурации выходов, предусматривающей максимальную емкость в любых вариантах кресел" можно пояснить столь чудесную фразу на конкретном примере в конфигурации как у МС-21 на 211 пасс и 167?
Zeppelin
Старожил
Если у вас до этого были Ту204 - экипажи и инжсостав обладают опытом такой эксплуатации.
Zeppelin
Старожил
Так президент так и сказал некоторое время назад.
ssds_mwd
Местный
Я не конструктор, поэтому считать не стану. Я рассуждаю в этом вопросе с позиции было-стало. Был 321й на 220 чел, стал на 240, французы сочли экономически нужным провести такой апгрейд. Схема у нас одинаковая практически, поэтому и спрашиваю: что мешает или, если угодно, что не позволяет?
Жека80
Старожил
При длине 42,16 м в 39М впихнули 220 мест.
Так что с МС длиной 42,3 м вполне реально провести cabin flex на те же 220...
Avit
Старожил
Нет, переднюю. Первый ряд пассажиров сидит фактически на кухне. Глаза в глаза с проводниками.
В чем вопрос? Вам же предоставили "сверхплотную" компоновку в 211 паксов. Чего вы ещё хотите? Натолкать ещё больше? Так некуда.
Нарезать больше выходов? Их и так уже 8. Что, по вашему надо ещё сделать с самолётом?
Avit
Старожил
Крутая математика. Как в вашем анализе учтена длина кабины экипажа, отсека стабилизатора и отсека ВСУ?
Жека80
Старожил
...вопрошали инженеры Боинга.
Но Партия(менеджмент) сказали надо и инженеры изыскали возможность...
Жека80
Старожил
За неимением данных - никак.
У вас есть все эти длины?
Перечисленные и салона?
По МС и Боингам?
Avit
Старожил
Даже если есть, то с чего бы мне их выкладывать?
Avit
Старожил
За наимением конструктивных предложений скатились в пустую демагогию
ssds_mwd
Местный
Если строго по аналогии: убрать аварийный проход у крыла, врезать по 2 аварийных выхода на крыло и может быть подвинуть проход за крылом, как пришлось делать на 321м. Но может мы и свой путь имеем. В любом случае что глобально сделали французы: убрали один полноценный аварийный проход, который по площади занимал 2 ряда кресел и в котором кресел было 4 штуки вместо возможных 12.