Sergey-nn
циник в розовых очках
Не подскажите на каком принципе основан такой "глушитель"? Сдвиг фаз волны за счет разности скоростей потоков или что другое?
МС-21 - обсуждение, санкции, конкуренты
Skim07
Местный
Турбулентность же возникает на границе смешивания разных потоков. Вот за счет шевронов ее "размазывают по времени" и получается процесс более плавным. Отсюда уменьшение шума.
ssds_mwd
Местный
Шевроны в большинстве своем - опция. Их можно увидеть на нескольких типах, например: А321, E-190/195, CRJ-900. На А321 их начали ставить в 2007м году в базовой комплектации, когда его двигатель перестал подходить под новые правила по шумам. На остальное семейство А32Х шевроны предлагаются опционально. Как правило с шевронами летают старшие и самые тяжелые модели семейств, поскольку из двигателя выжимают больше тяги, соответственно растет и шум.
ssds_mwd
Местный
прокуратор понтий пилат
Сторожил
Просто так? Возможность снизить уровень шума вы называете "просто так"?
Есть доказательства, что так называемые шевроны предназначены именно для этого?
Ту-155
Бывший
Шаблон поста историков в разговорах со специалистами:
"1. Наезд
2. Требование/просьба"
Своего мнения по техническим вопросам не выражается, ввиду отсутствия знаний.
#ау
"1. Наезд
2. Требование/просьба"
Своего мнения по техническим вопросам не выражается, ввиду отсутствия знаний.
#ау
ssds_mwd
Местный
Если двигатель и так проходит по шумам, то шевроны не будут ставить. Из-за своей формы шевроны создают дополнительные вихри за собой (по аналогии как на конце крыла возникает индуктивное сопротивление), а любой вихрь влечет за собой некоторое снижение производительности двигателя, поскольку часть энергии потока из двигателя теперь расходуется не на тягу, а на вихри.
прокуратор понтий пилат
Сторожил
Спасибо, вот это больше похоже на правду, что снижение расхода топлива важнее снижения уровня шума, если последнее некритично по нормативам.
Felon57
Местный
А никто не в курсе, на 0014 какие двигатели стоят? Крыло точно наше и судя по степени готовности в 23 ждём его первый полет
Kosolap
под Новичком!
Это ИМЕННО ТАК!
И Ваше фото это в очередной раз доказывает!
Мы ведь говорим не про шевроны "вообще", а про те что "пропали" с ПД-14!
На А-321 на внешнем контуре нет никаких шевронов! Их там нет!!!
А, например, на 737max они есть! А когда тот же двигатель cfm leap попадает под крыло Эйрбаса или Комака, он их теряет!
К сожалению, моя "конспирология" вообще-то не конспирология, а инсайд.
ssds_mwd
Местный
Ставить шевроны или нет - это чисто инженерный подход. Если вы их поставите на внешний контур, то проиграете в расходе топлива, но зато получится большой запас по шуму, а раз он есть, можно убрать "лишнюю" звукоизоляцию. Так с Дримлайнера при проектировании убрали почти 300 кг звукоизоляции. Так что никакой конспирологии тут нет, каждый инженер, как художник - видит по-своему.
Что касается "тот же двигатель cfm leap" - не совсем тот же, на MAX его диаметр меньше при одинаковом количестве лопаток, скорость его вращения существенно больше, чем на NEO, соответственно и шум на выходе больше. MAX - вообще самолет, в котором компромиссов мало.
А вот Эйрбас не видит в шевронах преимуществ, поэтому и не ставит их на новые самолеты. Они идут путем улучшения звукоизоляции и улучшения геометрии контуров двигателя. И я вам так скажу, А350 - самый тихий самолет для меня на данный момент из всех тех, на которых я летал, хоть речь тут и идет больше о шуме на местности. Боинг 777Х тоже выйдет без шевронов, производитель видимо счел, что в этот раз обойдется без них. Интересно почему? Есть у вас инсайд?
Последнее редактирование:
Kosolap
под Новичком!
Мы с вами можем долго выяснять, чем двигатели на 787 отличаются от таких же, да не таких на Эйрбасах, какой у кого диаметр, и кто вращается быстрее... только это никак не изменит того факта, что на GE или RR, установленных на Боинге шевроны на внешнем контуре будут, а на Эйрбасах - нет!
По моим сведениям, товарищи из Боинга просто не дают.Всеми доступными им способами.
Об эффективности шевронов я не говорю вообще. Или об "обязанности" Боинга устанавливать их на все свои модели... они другим не дают!
Вы проанализируйте: -мистическим образом, никто не видит нужды в шевронах, и только Боинг видит.
Sergey-nn
циник в розовых очках
Даже если БЫ в мире было 100500 производителей самолетов, ваше "только" было бы малоинформативным
Однако в мире всего 3 крупных производителя. При чем один из этих производителей пока серьёзно отстаёт и игры в дополнительную шумку ему явно пофиг. Так что "школ" можно считать всего две.
Разве что РФ да Бразилия еще "пыжатся", но и они весьма слабый ориентир.
В "сухом остатке" имеем: "почему из 2-х производителей один предпочитает делать так, а один иначе?" ...... согласитесь, так себе аргумент.
Кроме того шевроны являются частью конструкции двигателя и патент на них логичнее ожидать у "мотористов" а не у боинга.
Последнее редактирование:
Инженер-109
фельдмаршал
Начал вспоминать, где я впервые увидел шевроны и что-то мне помнится что видел это на самолётах из далёких восьмидесятых годов, такая конструкция уже где-то попадалось – никто не помнит где? Бегло посмотрел - не нашел, но точно видел
Kosolap
под Новичком!
На заголовок темы гляньте, когда не лень! Мы нашу птицу и обсуждаем здесь.
QUOTE="Sergey-nn, post: 3279625, member: 38868"]
Кроме того шевроны являются частью конструкции двигателя и патент на них логичнее ожидать у "мотористов" а не у боинга.
[/QUOTE]
Вот именно! Но почему-то мотористы разные, а результат одинаковый.
Не буду дальше никого ни в чём убеждать. Была ли какая-то роль американцев в том, что шевроны пропали с ПД-14, или нет - какая теперь разница?!
FunFly
Местный
Разве мотогондола это принадлежность конструкции двигателя?
The_Spirit
Местный
Навскидку только необычный "выхлоп" у DC-8 приходит в голову,
но где-то видел и более похожие на нынешние шевроны. Но тоже сразу не могу вспомнить тип.
Skim07
Местный
Раньше мотогондолы разработывали в КБ где проектируют планер. После утраты компетенций сейчас мотогондолу для ПД-14 разрабатывает АО "Авиадвигатель"
