Ту-155
Бывший
Студент и журналагер нынче ленив.
МС-21 - обсуждение, санкции, конкуренты
Посторонним В
Старожил
На ютюбе и в инстаграмме не нашлось...
A.F.
take-off.ru
Да это, похоже, забаненный "Многоуважаемый Сан Саныч" реинкарнировался, который с месяц назад тут РЛЭ на МС со всех требовал
"Почерк", по кр.мере, тот же:
#ау
Bug for feature
Новичок
Symmetric Information RequestДа это, похоже, забаненный "Многоуважаемый Сан Саныч" реинкарнировался, который с месяц назад тут РЛЭ на МС со всех требовал
Посмотреть вложение 720843
#ау
Bug for feature
Новичок
Вот так и получается, что красивая идеи превосходства МС-21 над конкурентами в голой рыночной теории дребезги разбивается о шершавую реальность невозможности получить ТТХ самолета.
Bug for feature
Новичок
Подождем может и откликниться кто компетентный знающий и авторитетный информацией достоверной.
Ту-155
Бывший
fsb.ru ответит быстрее и точнее.
Ту-155
Бывший
Обиделся. И всё обругал.
Масяня заплакала всем Иркутом.
Инженер-109
фельдмаршал
На нынешнем этапе достоверной информации еще нет - испытания идут, от завершения далеки. Версия с ПД даже не летала. Есть расчетные данные - но они условны, ничем не подтверждены - и какой смысл обнародовать "хотелки"? А вдруг не подтвердятся? Это для "имиджа" даже хуже будет - всегда приятно объявить, что сделали самолет лучше запланированного. А вот если заявить, что "не шмогли" дотянуть до планируемого - то как это будет выглядеть?
Бурундук
Старожил
Инженер-109, страшные вещи пишете. Если это так - то, получается, культура проектирования гражданских самолётов в России по-прежнему где-то между искусством и шаманством - что получится, сами не знаем. Результат такого процесса покупать нельзя категорически.
Как-то не A, ни B не пугаются объявлять характеристики на этапе проектирования - и именно поэтому к первому полёту получают весомые твёрдые заказы.
Как-то не A, ни B не пугаются объявлять характеристики на этапе проектирования - и именно поэтому к первому полёту получают весомые твёрдые заказы.
Андрей 65000
Старожил
Так это совсем не новость, что твердый заказ есть. Об отмене вроде не слышно...
Названа сумма всех контрактов на 175 самолетов МС-21
Сумма портфеля «твердых» заказов на 175 самолетов МС-21, сформированного корпорацией «Иркут», составила около $9 млрд. Об этом 18 ноября сообщает РБК со ссылкой на источники.
iz.ru
Бурундук
Старожил
Андрей 65000, согласно Инженер-109, получается, что кота в мешке купили. Такое можно только за госсчёт.
Андрей 65000
Старожил
Да диванные это разговоры, по-моему.
Конечно, есть и ТЗ и расчетные параметры и уже результаты испытаний.
Но вот до Инженера-109 и до нас с вами забыли довести, боятся.
Бурундук
Старожил
Андрей 65000, тогда зачем вы встреваете в диванные разговоры?
То, что не довели до вас - меня мало волнует. Вот то, что не довели до потенциальных покупателей - это хуже.
То, что не довели до вас - меня мало волнует. Вот то, что не довели до потенциальных покупателей - это хуже.
Sergey-nn
циник в розовых очках
Вы типа претендуете на роль покупателя?
Или что?
До покупателей довели и контракты подписали. А вот до диванных теоретиков - нет. Печалька
Бурундук
Старожил
Sergey-nn, правда? Обзвонили все авиакомпании мира и разослали факсы?
Или, как положено среди серьёзных производителей, сделали предварительную публичную оферту с гарантированными значениями показателей?
Или ой, не сделали? Потому как вдруг не получится? (это версия Инженер-109)
Или, как положено среди серьёзных производителей, сделали предварительную публичную оферту с гарантированными значениями показателей?
Или ой, не сделали? Потому как вдруг не получится? (это версия Инженер-109)
Artil
Старожил
Гарантированные значения показателей будут зависеть от конфигурации под конкретного заказчика.
Бурундук
Старожил
О как... Мне всё-таки кажется, что вначале надо заинтересовать заказчика гарантированными показателями, а потом обсуждать возможность и стоимость реконфигурирования. Причём первый этап должен быть публичным и широким, чтобы о нём узнали все возможные заказчики, а уж потом начинать конкретные переговоры.
Инженер-109
фельдмаршал
Бурундук, я не работаю в производстве российских гражданский самолетов, реальные данные того же МС-21 до меня никто не доводит - и чем там руководствуются руководители, не знаю и не интересуюсь. Дело совсем не в"шаманстве" или "искусстве", а уж заявление "покупать нельзя категорически" просто смешно - это ваша интерпретация, поскольку вам видимо хочется "словить" какой-то свой хайп. На заре "открытости всему миру" в начале 90-х - в гражданской авиапромышленности публиковали все и обо всем, ждали предложений о совместной работе, были уверены, что у нас есть полезные для сотрудничества преимущества, но... Вдруг все это с треском лопнуло. Оказалось, что в бизнесе места под солнцем мало, даже 1 доллар/евро не потерять просто критически важно - все балансируют на грани, а человек-человеку не друг, а "волк". Я уверен, что нынешние руководители гражданской авиапромышленности РФ вышли из того времени - они хорошо помнят, где вся эта российская гражданская авиация оказалась в 90-е - на их месте я бы "обжегшись на молоке", "дул бы на воду". В любом случае, если они заключают контракт - то вписывают туда РЕАЛЬНЫЕ ИЗВЕСТНЫЕ ИМ ДАННЫЕ - за несоответствие данных их накажут, и уж совершенно зря вы думаете, что если что-то куплено "за госсчёт" - то можно писать, что угодно, государство вам все простит. Знаете, что произойдет, если вы в контракте "за госсчёт" нарушите какие-либо подписанные условия? Уголовное дело будет и самое главное все деньги отберут обратно в бюджет - вы поработаете за бесплатно, "адвокаты" у государства крепкие и судьи им верят, а если что-то куда-то еще и "вывели" - то и сядете в добавок, если не сбежите вовремя.
Бурундук, вы спутали 90-е и современность - в 90-е если ты получил "бюджетные" деньги, то "ура", едем их обналичивать на Кипр, а сейчас несколько по другому - вы от жизни немного отстали.
Этот этап и будет и публичным, и широким, и возможно даже с миловидными стюардессами в миниюбках, откушиванием водки с икрой в бизнес-классе и прочими "прелестями" предпродажной возни. Вот закончат испытания, получат реальные данные и вперед. Все дело в том, что вон Боинг имеет проблему с 737МАХ - но защитников у него не убавляется, многие все еще пишут, что это досадная случайность и вот-вот все само "рассосется". А некоторые даже продолжают подписывать контракты на 737МАХ! Таких приятных условий российскому гражданскому самолетостроению никто не предлагает - напротив, если вдруг где-то "всплывает" обнадеживающая информация - немедленно найдутся "голуби", которые нагадят везде - и в прессе, и в бложиках-форумах
#ay
Последнее редактирование:
Sergey-nn
циник в розовых очках
Заинтересовать заказчика показателями это "обеспечить экономичность на ХХХ% выше, чем у конкурентов".
Об этом со всех экранов трындят вот уж 10 лет скоро.
конкретные технические уловки никогда не раскрывают.
Возвращаясь к запросу "реинкарнированного Сан-Саныча" эти данные даже на старые борта "основных производителей" найти не всегда получается.
Что же касается российских самолётов, то вопросы вызывают не их лётные характеристики (которые и у ССЖ вполне не плохи), а ППО и вероятные детские болезни. А потому в договорах делается упор именно на это.