МС-21 - обсуждение, санкции, конкуренты

[Heh]

Нее. Я думаю как раз будет как с SSJ - чтобы отчитаться перед шефом, сначала примут в Афл, там они полетают немного, их заменят.
А потом, когда все медали, премии за освоение нового отечественного типа уже будут получены, вот тогда передадут в Россию.
С передачей SSJ в Россию вон какая канитель, обещают уже несколько лет а воз и ныне там (не считая заказа шторок).

Канитель с SSJ начнётся уже в этом году. МС теперь скорее всего ждёт та же судьба

 

[Sergey-nn]

Канитель с SSJ начнётся уже в этом году.

Шо, опять?

 

[Greygrei]

Канитель с SSJ начнётся уже в этом году. МС теперь скорее всего ждёт та же судьба

Строго говоря , " канитель" для SSJ , это нормальное состояние...

 

[nkz13]

Нее. Я думаю как раз будет как с SSJ - чтобы отчитаться перед шефом, сначала примут в Афл, там они полетают немного, их заменят.
А потом, когда все медали, премии за освоение нового отечественного типа уже будут получены, вот тогда передадут в Россию.
С передачей SSJ в Россию вон какая канитель, обещают уже несколько лет а воз и ныне там (не считая заказа шторок).

Если мне память не изменяет новости о решении на передачу в а/к Россия появились только в этом году и это все наложилось на пандемию, о какой канетели вообще речь?

 

[AlexF]

Если мне память не изменяет новости о решении на передачу в а/к Россия появились только в этом году и это все наложилось на пандемию, о какой канетели вообще речь?

Новости о передаче в Россию появились еще при прошлом утверждении стратегии группы АФЛ (два года назад).

 

[nkz13]

Новости о передаче в Россию появились еще при прошлом утверждении стратегии группы АФЛ (два года назад).

Ну вероятно это была стратегия не на краткосрочный период. Бывает, что вообще стратегия не реализуется, а вот реальные разговоры. озвученное количество передаваемых бортов и уже ни раз упоминаемые шторки начали фигурировать только в этом году

 

[nkz13]

А вот у меня вопрос - планируют импортозаместить узлы и агрегаты, а сертификацию проводят уже сейчас. Не получится ли так, что сертификация будет пройдена ОК, а потом начнут что-то замещать и оно изменить сертификационные качества и параметры?

Обязательно сертиф. качества и параметры поменяются и обязательно потребуется доп сертификация МС-21 с обновленными компонентами, но она будет проходть, как дополнения к сертификату и в гораздо меньшем объеме. Все же лучше, чем с нуля начинать, да и если начинать сертифицировать уже обновленный самолет, когда он там еще будет, что делать с теми, которые уже построили с западными композитами и прочими деталями? Уж их отдельно сертифицировать точно никакого резона не будет.

 

[AlexF]

Ну вероятно это была стратегия не на краткосрочный период, бывает, что вообще стратегия не реализуется, а вот реальные разговоры. озвученное количество передаваемых бортов и уже ни раз упоминаемые шторки начали фигурировать только в этом году

МОСКВА, 13 ноября. /ТАСС/. "Аэрофлот" начнет передачу самолетов SSJ-100 в парк дочерней авиакомпании "Россия" после начала поставок новой партии из 50 SSJ-100. Об этом журналистам сообщил гендиректор "Аэрофлота" Виталий Савельев.

"Идея [передать SSJ-100 дочерней авиакомпании "Россия"] всегда жива. Но мы ждем пополнения [флота]. Пока 50 летают у нас. Как только новые поставки начнутся, у нас есть план по передаче части самолетов "России", -сказал он.

Савельев уточнил, что в "Россию" будет передана "небольшая" часть самолетов SSJ-100.

В сентябре "Аэрофлот", уже имеющий в парке 50 самолетов Sukhoi SuperJet-100. Подписал с ОАК контракт на поставку еще 100 таких самолетов. Идея передать "России" часть этих самолетов из парка "Аэрофлота" обсуждается с 2015 года.

Слайд с графиком поставки был тут где-то, надо порыться в ветках новости Аэрофлота и России
20 октября 2016

Авиакомпания "Россия" получит 20 самолетов SSJ 100

Российские машины придут на смену 15 Airbus A319

www.ato.ru

20 апреля 2016

"Аэрофлот" передаст авиакомпании "Россия" около 10 SSJ 100

Где они будут базироваться, пока не решено

www.ato.ru

 

[nkz13]

Слайд с графиком поставки был тут где-то, надо порыться в ветках новости Аэрофлота и России
20 октября 2016

Авиакомпания "Россия" получит 20 самолетов SSJ 100

Российские машины придут на смену 15 Airbus A319

www.ato.ru

про 2015й год раньше не слышал, ничего не могу сказать )))

 

[Бармалей]

Что НЕ ПОСТАВЛЯЕТСЯ?

Prepreg toray

 

[Avit]

Реально серийного производства до 24-го года думаю не будет. Может десяток бортов "сваяют"...

Каталожная стоимость МС-21 = 96 млн. долларов. Десяток бортов - почти миллиард. Если брать по себестоимости, то пусть 700 млн. долларов, плюс/минус. Это поверх затрат на НИОКР по импортозамещению, испытания и сертификацию всех нововведений. Это при том, что этот десяток бортов мы заведомо обрекаем на крайне короткую летную жизнь, потому как ни одна ак не возьмет в здравом уме самолет, на который потом будет искать агрегаты днем с огнем. Вот и получается, что проект МС-21 выходит золотым, при туманных перспективах.

 

[Sergey-nn]

Каталожная стоимость МС-21 = 96 млн. долларов. Десяток бортов - почти миллиард. Если брать по себестоимости, то пусть 700 млн. долларов, плюс/минус. Это поверх затрат на НИОКР по импортозамещению, испытания и сертификацию всех нововведений. Это при том, что этот десяток бортов мы заведомо обрекаем на крайне короткую летную жизнь, потому как ни одна ак не возьмет в здравом уме самолет, на который потом будет искать агрегаты днем с огнем. Вот и получается, что проект МС-21 выходит золотым, при туманных перспективах.

Что искать "днём с огнём"?
Радиостанции производимые в США и установленные на тысячи бортов?
Или блоки израильского комплекса связи?
Или блоки системы навигации так же выпускаемые тысячами?
Или может движки?

 

[Avit]

Что искать "днём с огнём"?
Радиостанции производимые в США и установленные на тысячи бортов?
Или блоки израильского комплекса связи?
Или блоки системы навигации так же выпускаемые тысячами?
Или может движки?

Очевидно, в вашем представлении, авиационный блок это такой ящик, который универсален и подходит везде. Вот есть условный радиовысотомер, значит он везде один и тот же блок и его можно снять с А320 и поставить на МС-21. Все немного сложнее. Есть понятие "партийный номер". Этот номер как раз и характеризует конкретную модификацию блока. Например радиовысотомер ALA-52B от хонивел имеет больше 10 инкарнаций. И сколько из них взаимозаменяемы, я сказать не возьмусь.

Израильская связь... а где она еще массово стоит, что под нее существует пул запчастей?

А от закупки PW мы тоже отказались? Даже если так, то модификация PW-1400G устанавливается только на МС-21. Плюс обвязка двигателя тоже уникальная.

 

[Sergey-nn]

Очевидно, в вашем представлении, авиационный блок это такой ящик, который универсален и подходит везде. Вот есть условный радиовысотомер, значит он везде один и тот же блок и его можно снять с А320 и поставить на МС-21. Все немного сложнее. Есть понятие "партийный номер". Этот номер как раз и характеризует конкретную модификацию блока. Например радиовысотомер ALA-52B от хонивел имеет больше 10 инкарнаций. И сколько из них взаимозаменяемы, я сказать не возьмусь.

Израильская связь... а где она еще массово стоит, что под нее существует пул запчастей?

А от закупки PW мы тоже отказались? Даже если так, то модификация PW-1400G устанавливается только на МС-21. Плюс обвязка двигателя тоже уникальная.

Он безусловно не везде подходит, И такида есть ряд модификаций. НО сейчас даже пульты управления "взакордонье" делаются с "экранчиками" на кнопках. Что бы надписи менять программным способом. В наши ГОСТы это не лезет, потому как у такого пульта часть органов управления оказывается не задействованными вовсе, а там у них "всё пучком". Так что унификация оборудования весьма высока, и думаю особых проблем поиск запчастей не вызовет. Ну а коли "припрёт" - загонят на модификацию и доведут до состояния близкого к последним моделям.

 

[Avit]

Он безусловно не везде подходит, И такида есть ряд модификаций. НО сейчас даже пульты управления "взакордонье" делаются с "экранчиками" на кнопках. Что бы надписи менять программным способом. В наши ГОСТы это не лезет, потому как у такого пульта часть органов управления оказывается не задействованными вовсе, а там у них "всё пучком". Так что унификация оборудования весьма высока, и думаю особых проблем поиск запчастей не вызовет. Ну а коли "припрёт" - загонят на модификацию и доведут до состояния близкого к последним моделям.

Если для вас пульт управления в кабине сводится к "экранчику с надписями", то я не вижу смысла продолжать обсуждение проблемы пула запчастей. Слишком в глубокие дебри придется лезть

 

[Sergey-nn]

Если для вас пульт управления в кабине сводится к "экранчику с надписями", то я не вижу смысла продолжать обсуждение проблемы пула запчастей. Слишком в глубокие дебри придется лезть

Если вы на столько не поняли сказанное, то обсуждать действительно больше нечего

ЗЫ Каждая кнопка вместо гравированной надписи имеет встроенный "экранчик", позволяющий задавать эту надпись программно.
В результате перестановка пульта с одного типа ЛА на другой сводится к заливке в него соответствующего ПО.

 

[Fishbed]

Sergey-nn, очень поверхностно мыслите: так можно сказать, что транзистор он везде транзистор и значит все блоки заменяемы.

+ ловко перескочили с оборудования на пульты, даже если такие и есть в современной авиации (кроме сенсорных панелей бортпроводника).

На самом деле проблема глубже пульта: есть уникальные блоки , которые устанавливаются только на конкретном типе: например платформа авионики rrj используется только на rrj. СДУ rrj используется только на rrj: там уникально не только ПО , но и физика исролнения, и взаимодействие. А остальные блоки настроены и исполнены так, чтоб взаимодействовать с платформой и друг с другом.

Ну а коли "припрёт" - загонят на модификацию и доведут до состояния близкого к последним моделям.

Это тоже показатель поверхностного суждения: кто загонит, куда , за какие деньги и чьи деньги ? И сертификация блока от А в исполнении, условно, МС, будет за чьи деньги ?

+ Чтоб использовать блок от А, надо значит все алгоритмы взаимодействия использовать от А. А кто их даст ?

 

[Sergey-nn]

Это тоже показатель поверхностного суждения: кто загонит, куда , за какие деньги и чьи деньги ?

Здесь то ответ более чем простой - по договору простой оплачивается производителем. Значит производитель либо обеспечивает ЗИП и своевременный ремонт, либо (если это слишком дорого) проводит модернизацию до соответствия действующему КД.

 

[Fishbed]

проводит модернизацию до соответствия действующему КД

Модернизацию блока от Эйрбас до КД МС ? Ну это все равно будет индивидуальный блок, уникальный. В чем смысл? Вопрос денег не беру, хотя любое внесение поправок в иностранные ПКИ стоят больших денег.
И правильно тогда ставить вопрос "модернизацию КД МС под блок от Эрбас", но Эрбас прям так и раскрыл нам всю свою архитектуру и концепцию

 

[Sergey-nn]

Модернизацию блока от Эйрбас до КД МС ? Ну это все равно будет индивидуальный блок, уникальный. В чем смысл? Правильно тогда ставить вопрос "модернизацию КД МС под блок от Эрбас", но Эрбас прям так и раскрыл нам всю свою архитектуру и концепцию

Вы так талантливо прикидываетесь, что прям завидно

Проведут модернизацию борта до текущей КД.
Однако не думаю что это потребуется -закупить комплект ЗИП не большая проблема