Насколько выпущенное шасси увеличивает расход топлива?
Freelancer
Старожил
Или за вас это сделают те самые специально обученные люди.
Dmikras
Старожил
Так вы сами к этому вынудили!
Вы же несколько раз уверенно, утвердительно отвечали на вопрос "можете сделать ИШР полета с выпущенным шасси исключитеьно на основании РЛЭ Ту-134"
Ну НЕВОЗМОЖНО его сделать - нет в РЛЭ такого раздела, да вы и сами несколько раз жто писали что нет его.
Если бы вы изначально написали - "я выполню приблизительный расчет расхода топлива используя некоторые данные из РЛЭ, опыт выполнения полетов и применяя некоторые допущения" - у меня разве что незначительные уточняющие вопросы были бы. И не было бы многи страниц этой темы, да и взаимопонимание давно было бы достигнуто.
Dmikras
Старожил
Именно это я и имел в виду - написал же дальше что этот документ пилоты не изучают.
Freelancer
Старожил
Осталось объяснить это тутошним дотошным персонажам.
Dmikras
Старожил
Я уже писал - А320 у меня в прошлом. При всем желании не могу проверить.
Это во первых. Во вторых - я не практикую полет в горизонте с выпущенным шасси если вы вдруг на теперешнем моем типе попросите посмотреть.
Не переносите сюда свой опыт полетов на Ту где вы летали в горизонте с шасси.
Последнее редактирование:
sfr
Местный
так не бывает на
sfr
Местный
он даже и не нужен мгновенный расход, может вам еще и таблички по расклеивать по все кабине как пилотировать воздушное судно. спуститесь с небес есть люди которые спокойно обходятся без компов на борту.
я например не разу не видел самопроизвольный выпуск шасси, только не полная уборка или не полный выпуск
Андрей 65000
Старожил
Да, у нас это было без проблем.
Да и у вас сейчас при желании - нет проблем.
Dmikras
Старожил
Я приношу свои извинения что пропустил ваш вопрос.
Итак, вы спросили как в таблицах учтено отклонение от СА.
Отвечаю. Если нужно перегнать самолет с убранным шасси - на земле расчеты я получу готовые. Которые выполнят специально подготовленные люди. И там все будет учтено.
В полете учитывать отклонение от СА - это искать "хер у комара" как вы сами недавно выразились. В полете мне не нужна точность до десятка кг - мне нужно принять решение где безопасно выполнить посадку. А для этого первоначально смотрю фьюл пенальти, а дальше если есть необходимость и позволяет время - смотрю таблицы из FCOM.
Начинаю читать как вы готовите "ИШР", вижу что по номограммам с учетом СА расчет начинаете выполнять. Ну думаю - точность должна быть достаточная раз уж отклонение от температуры учтено.
Но дальше вижу - расход на номинале примерно 4,5 т/ч, в горизонте режим не менее 0,88 номинала, далее пишете "И лень мне уже лазить по таблицам. Беру часовой расход 4 т/ч.". Т.е. эти 4 тонны в час не с РЛЭ, а с потолка?
И после таких расчетов как назвать поправку на отклонние от СА? Наверное "хер у мошкары" - комар слишком большой будет.
И опять к вопросу о половых органах у мелких насекомых.
Вы считаете что 3,5 или 4,0 это разница на величину "хера у комара"?
Как тогда вы сами назовете поправку на отклонение от СА?
Мне то никакой разницы - потому что сейчас летаю без штурмана
А вот если вы посчитали по 4,0 а фактический оказался 4,4 - уверены это норма? Прилетаете на запасной, а там говорят - самолет поламался на ВПП, как раз пока вы в зоне ожидания 30 минут покружитесь его уберут.
Dmikras
Старожил
У меня такого желания не возникнет!
Dmikras
Старожил
Ох как нужен может оказаться!
Стоило экипажу после набора эшелона и стабилизации режима двигателей посмотреть на часовой расход - развернулись бы и сели в Омске а не на пшеничном поле.
А вы говорите - не нужен!
Я сразу понял чтовопрос гипотетический - такого ни в одном РЛЭ нет. Но ответ что делать у меня все равно нашелся.
Хотя опять же гипотетически - от нечего делать на эшелоне сдуру поставили рычаг шасси на выпуск, а тут вдруг убежала гидрашка и обратео никак уже не вернуть.
Андрей 65000
Старожил
Так я и не рассчитывал с точностью 4 знака.
У меня точность в количестве топлива, если читали, две значащие цифры.
Поэтому и спросил вас, верите ли вы, что FCOM в своих таблицах правдив, как ангелочек?
И для примера и спросил, как будете учитывать отклонения от СА.
Теперь вам должно быть понятно.
В Толмачево есть вторая ВПП, ветер был слабый.
Но не суть.
Суть в том, что если бы я считал по 4 т/ч, а часовой расход оказался бы 6 т/ч, это могло бы стать явной причиной, по которой нам бы не хватило топлива.
Но я уверен, что при тех условиях расход в ГП не выше. Скорее, я взял с небольшим превышением.
Но если вы не согласны, можете посчитать, на этой странице справочные материалы.
И имею на это право. Поскольку у меня КЗТ должен быть не менее 3%, а ФАП-128 требуют остаток не менее, чем на 30 минут, а не ровно на 30 минут на схеме.
То есть, во сколько раз выпуск шасси увеличит часовой расход топлива вам знать не нужно.
В случае, как у пшеничных пилотов, будете тупо умножать на 2,8 или на 2,95 при открытых створках?
Sibiryak
Старожил
Dmikras
Старожил
Значит я ошибся. Ту-134 не осваивал. Н боюсь признавать сови ошибки.
В следующий раз буду точнее отвечать с добавкой "на освоенных типах ВС..."
Ну тогда вы ответьте на поставленный вами же вопрос.
Мне интересно сравнить с тем что я написал не зная РЛЭ Ту-134.
Dmikras
Старожил
Даже компьютерный расчет не идеален. Но комьютерный расчет будет точнее чем по FCOM. Точность расчета по FCOM будет существенно выше чем если бы я считал для А320 по вашему методу.
Возьмем Ту-154. Там есть соответствующий раздел. Какой расчет будет точнее - по РЛЭ или вашему методу?
Андрей 65000
Старожил
Сложно сказать.
Я не знаю, какая точность у графика в РЛЭ Ту-154.
Там штилевые условия и СА.
Freelancer
Старожил
Похоже, отказала не только логика, но и здравый смысл, вкупе со способностью понимать написанное: мы здесь о расчёте топлива, неоходимого для решения куда лететь с выпущенным шасси, а в РЛЭ - действия при неуборке шасси.
Dmikras
Старожил
Вы не поняли мой вопрос.
Просто предположим, вы не знаете что в РЛЭ Ту-154 есть раздел полет с выпущенным шасси. И посчитали расход топлива точно по такому методу как вы сделали для Ту-134.
Другой штурман знает что такой раздел есть и сделал свой расчет.
Чей расчет будет точнее?
Ну и еще позвольте вопрос. Самолет Ту-134.
Допустим, к проблемам с шасси другая есть - герметизация. Ваш расчет основан на часовом расходе на номинальном режиме - от него дальше пляшете, преполагаете что в горизонте будет 0,88 номинала. Какой часовой расход на номинале будете использовать для расчета полета на высоте 3000 метров?
Андрей 65000
Старожил
Да откуда мне знать, насколько другой штурман посчитает?
Вопросы какие-то, извините, как у моей младшей внучки. Это она почемучка в 6 лет...
Да, я утверждаю, что в условиях СА и ниже даже при больших полетных массах при выпущенном шасси режим выше номинального не требуется для ГП.
Я выше вам дал ссылку, там приведены таблицы, увидите на странице.
На высоте 3000 метров при 0,88 номинала расход будет примерно 4,5 т/ч.
Можно уточнять. Но я брал для FL180 4 т/ч, для схемы 5 т/ч.