миг-21р
Уралец
У большинства современных ГТД КПД, как правило, выше 36% от 37% до 40 %
Новости ОДК (Объединенной Двигателестроительной Корпорации)
У большинства современных ГТД КПД, как правило, выше 36% от 37% до 40 %
alexfill2015
Старожил
— Ваши потенциальные конкуренты — локализованные машины Siemens и GE, плюс «Силовые машины». Почему энергетикам могут быть интересны машины «Сатурна»?
— Во-первых, турбина полностью российская. Сервис иностранных турбин стоит очень дорого. Мало того что наша ГТД дешевле зарубежных аналогов с точки зрения капитальных затрат примерно на 30%, она еще и дешевле с точки зрения последующего обслуживания примерно вдвое. Генерация уже «наелась» дорогим сервисом после первой программы модернизации ТЭС.
Во-вторых, когда будет запущена российская турбина у других производителей — это вопрос до сих пор непонятный, пока ни у кого из конкурентов нет горячей части. Они обсуждают ее получение, но пока это только переговоры.
Третья причина — к счастью для ГТД-110М, она одна попадает в средний диапазон мощности — 110–130 МВт. Остальные предлагают мощность либо ниже — 60–70 МВт, либо выше — 180 МВт. Стране нужны турбины разной мощности, а в этой нише мы пока в одиночестве.
www.kommersant.ru
— Во-первых, турбина полностью российская. Сервис иностранных турбин стоит очень дорого. Мало того что наша ГТД дешевле зарубежных аналогов с точки зрения капитальных затрат примерно на 30%, она еще и дешевле с точки зрения последующего обслуживания примерно вдвое. Генерация уже «наелась» дорогим сервисом после первой программы модернизации ТЭС.
Во-вторых, когда будет запущена российская турбина у других производителей — это вопрос до сих пор непонятный, пока ни у кого из конкурентов нет горячей части. Они обсуждают ее получение, но пока это только переговоры.
Третья причина — к счастью для ГТД-110М, она одна попадает в средний диапазон мощности — 110–130 МВт. Остальные предлагают мощность либо ниже — 60–70 МВт, либо выше — 180 МВт. Стране нужны турбины разной мощности, а в этой нише мы пока в одиночестве.
«ÐонеÑно, Ñ ÑнеÑгеÑиков накопилоÑÑ Ð½ÐµÐ´Ð¾Ð²ÐµÑие»
ЮÑий УдалÑÑов, Ð·Ð°Ð¼Ð³Ð»Ð°Ð²Ñ Ð£Ð Â«Ð Ð¾Ñнано»
www.kommersant.ru
миг-21р
Уралец
Бурундук, есть данные по ГТД Siemens SGT-800 - 57 МВт технические данные: Размеры - Двигатель: Вес 36000кг, Длина 5.9 м. Из аналогичной по мощности у Siemens есть только один ГТД SGT6-2000E - 117 МВт (газовые турбины высокой производительности), но только на 60 Гц.
Посторонним В
Старожил
Ну, вот и смотрите: сименсовская турбина весит 189 т. без камеры сгорания и имеет мощность в 187 МВт.
Две турбины ГТД-110М весят 120 т. и имеют суммарную мощность в 230 МВт.
Вот, мы и имеем превосходство в весе в те самые 1.5 раза.
КПД практически одинаков. Стоимость обслуживания ниже у ГТД-110М. Доставка и монтаж проще и дешевле у неё же.
Я уже не говорю об отсутствии рисков санкционного режима - вспомним отключение сименсовского компрессора для получения СПГ в Сабетте...
Её вес - 108 т.
Последнее редактирование:
brab
Старожил
Про 110 без М клевещут: . В 2012 году «Газпром энергохолдинг» сообщил о планах демонтировать турбину на Рязанской ГРЭС и заменить её импортной. «Интер РАО» также жаловался на частые поломки своих турбин и не планировал дальнейшие закупки.
Ну посмотрим как буква М превратила порося в карася.
Посторонним В
Старожил
Зависть - плохое чувство, brab.
brab
Старожил
ну я обычно не отвечаю на аргументы в стиле "мне вас жаль", но в данном случае жутко интересно, каким боком мне завидовать то? Я с презренными железками к счастью дел не имею.
миг-21р
Уралец
мы гадаем на кофейной гуще, ибо "когда вы пишете сименсовская турбина весит 189 т " - это, вероятно, энергоблок, надо определиться, что такое ТГД - это двигатель или энергоблок. Вот SGT-800 - 57 МВт , кстати, КПД 40,1%
миг-21р
Уралец
режим работы на природном газ (включая ПНГ) + жидкое топливо реализовано на большинстве современных ТГД
Посторонним В
Старожил
миг-21р, гадать можно много на чём.
Я лишь резюмирую кратко нынешнюю дискуссию - попытка оборжать заявление Чемезова не удалась. Цифры, приведённые в его интервью, оказались правдой, как бы от этого многих не корёжило.
миг-21р
Уралец
можно сделать как две турбины SGT-800 по 57 МВт - 114 МВт весят 72 тонны, а одна ГТД-110М на 118 МВт весит 60 тонн. Вроде есть запас по весу, только дело в том, что SGT-800 работает и уже довольно давно, а ГТД-110М - мы не знаем будет ли она работать, от слова "вообще" (учитывая репутацию ГТД-110)
Последнее редактирование:
Жека80
Старожил
а чё с советских времён новость то не притащили?
Бурундук
Старожил
Пока нет. 2*36 = 72 - не в полтора раза больше, чем 60.
Но и не таким враньём, как мне казалось вначале.
Спасибо всем, благодаря кому я сегодня узнал новое.
bombdropper
Местный
Вообще то брехня ОДК и Ростех,дело то уже для всех привычное.
Тут вопрос вообще в другом- тему ГТД для электроэнергетики пилят два монстра- GE и SIMENS,которые путем приобретения контроля над прочими производителями близки к монополизации рынка.
С другой стороны заявленные данные по КПД ГТД в размере 36-40 % выглядят мошеничеством и вот почему.В рекламных агитках не сообщается а что это собственно за КПД-механический или электрический.
Совершенно понятно что для электроэнергетики необходимо указывать электрический КПД,но тогда расходы для ГТД выглядят примерно так:
-привод компрессора- 50-70%(в среднем возьмем 60)
-горячий выхлоп, -20 %
-потери в газаходах на трение - 3%
-потери в генераторе - 5%
-привод вспомогательного оборудования(топливного и прочего)-1%.
Итого: электрический КПД примерно -11%.
Для сравнения ПТУ расходует на наддув топок котлов 5 %.
Другими словами КПД ГТД уступает ПТУ в 3 раза.
Собственно в СССР широко проводились опыты с внедрением ГТД в качестве вспомогательной.Однако данная практика распространения не получила.
zaorotec.ru
Зачем же в РФ устанавливают иностранные ГТД,передавая контроль над энергетикой иностранцам(99,6%)
iz.ru
А затем что ГТД быстрее запускаются и соответсвенно позволяют маневрировать мощностью .Но эта функция востребованна только в локальных сетях созданных Чубайсом и Ко,с подачи иностранных капиталистов.
Кроме того схема приносит реальные финансовые выгоды некоторым участникам процесса.
www.vedomosti.ru
В рамках единой энергосистемы,в СССР маневр осуществлялся за счет перераспределения нагрузки с учетом временных поясов а также с помощью ГРЭС,конструкция которых позволяет регулировать мощность в широких пределах.
Если кто поправит и откорректирует данные скажу спасибо.
Вывод:Применение ГТД в электроэнергетике,в РФ целесообразно(да и то не всегда) только в рамках искусственно разделенной энергосистемы страны и ведет к увеличению себестоимости выработки электроэнергии примерно в 3 раза,а в выработке тепла до 5 раз.
Соответсвенно международные монополистические картели имеют с этого дела существенную прибыль, а в будущем-контроль за энергосистемой РФ и соответсвенно экономикой.А, " Политика концентрированное выражение экономики".(В.И.Ленин).
Тут вопрос вообще в другом- тему ГТД для электроэнергетики пилят два монстра- GE и SIMENS,которые путем приобретения контроля над прочими производителями близки к монополизации рынка.
С другой стороны заявленные данные по КПД ГТД в размере 36-40 % выглядят мошеничеством и вот почему.В рекламных агитках не сообщается а что это собственно за КПД-механический или электрический.
Совершенно понятно что для электроэнергетики необходимо указывать электрический КПД,но тогда расходы для ГТД выглядят примерно так:
-привод компрессора- 50-70%(в среднем возьмем 60)
-горячий выхлоп, -20 %
-потери в газаходах на трение - 3%
-потери в генераторе - 5%
-привод вспомогательного оборудования(топливного и прочего)-1%.
Итого: электрический КПД примерно -11%.
Для сравнения ПТУ расходует на наддув топок котлов 5 %.
Другими словами КПД ГТД уступает ПТУ в 3 раза.
Собственно в СССР широко проводились опыты с внедрением ГТД в качестве вспомогательной.Однако данная практика распространения не получила.
"Мы системно боремся со здравым смыслом" | РОТЕК
zaorotec.ru
Siemens, Alstom и GE отключат от российских газовых турбин
Компании потеряют прямой онлайн-контроль над проданными в России газовыми турбинами
iz.ru
Кроме того схема приносит реальные финансовые выгоды некоторым участникам процесса.
В каких коррупционных делах фигурировал Siemens
У Siemens богатый опыт «русского бизнеса». В 2008 г. Комиссия по ценным бумагам и биржам США (SEC) обвинила концерн в нарушении закона о противодействии коррупции за рубежом: по оценке регулятора, в 2001-2007 гг. Siemens заплатил чиновникам разных стран
www.vedomosti.ru
Если кто поправит и откорректирует данные скажу спасибо.
Вывод:Применение ГТД в электроэнергетике,в РФ целесообразно(да и то не всегда) только в рамках искусственно разделенной энергосистемы страны и ведет к увеличению себестоимости выработки электроэнергии примерно в 3 раза,а в выработке тепла до 5 раз.
Соответсвенно международные монополистические картели имеют с этого дела существенную прибыль, а в будущем-контроль за энергосистемой РФ и соответсвенно экономикой.А, " Политика концентрированное выражение экономики".(В.И.Ленин).
Transer
Старожил
bombdropper, Другими словами вы сейчас говорите, что угольная генерация дешевле газовой? Возможно, но тут мы упираемся в стоимость газа. А эта цена очень коньюктурная. Себестоимость газа не так велика. С этой цены государство умудряется еще тарифов кучу сдирать, в отличии от угля. Плюс газогенерации - нет необходимости возить уголь толпами поездов, которые ощутимо нагружают наши ЖД, да и выбросов меньше.
bombdropper
Местный
Причем тут газ вообще?Газ можно использовать и в ГТД и в ПТУ.
Ну да ПТУ может работать на угле, а ГТД нет.
Transer
Старожил
А сколько % газа в энергетике идет сейчас на ПТУ?
astoronny
Probatorem orbis terrarum
Данный "анализ" является или полной неграмотностью, или полным мошенничеством.
Выбирайте сами...
36 -40% процентов выглядит вполне адекватно при достигнутых нынче (у них) параметрах цикла и политропных кпд узлов.
P.S. Если кто-то вдруг по какой-то случайности не видит разницы между механическим, адиабатическим и политропным кпд термодинамических процессов, а также их особенностей в лопаточных машинах...
Недоработка... Сегодня он танцует рок, а завтра сдаст объект не в срок!
С кпд 11% - на уровне
ЭЛЕКТРИЧЕСКОГО-ЕСЛИ-ТАКИЕ - бывают......"Родина электричества", блин
Вася1968
Старожил
От нового винта: "ОДК–Климов" наращивает производство вертолётных двигателей
Производитель авиадвигателей "ОДК–Климов" увеличил мощности на треть.
На предприятии завершилась реконструкция испытательной стендовой базы газотурбинных двигателей. Теперь она лучше приспособлена для научно–исследовательских и опытно–конструкторских работ. Проведённая реконструкция позволит компании в 2021 году нарастить на 30% выпуск вертолётных двигателей семейства ТВ3–117 и ВК–2500, предназначенных для большинства отечественных вертолётов марок "Ми" и "Ка".
"Рассчитываем, что стенды проработают 20–25 лет гарантированно", — отметил исполнительный директор "ОДК–Климов"Александр Ватагин.
300 винтов
Общие производственные мощности петербургского предприятия теперь позволят выпускать до 300 двигателей в год, из них 250 для вертолётов. Кроме вертолётных "ОДК–Климов" производит турбореактивные двигатели семейства РД–33 для истребителей "МиГ–29" и "МиГ–35". На предприятии также рассчитывают существенно увеличить число испытаний реактивных двигателей РД–93МА. Серийный выпуск планируется начать в 2021–2022 годах и далее экспортировать.
Работы по реконструкции испытательных стендов длились около 2 лет, без остановки текущего производства. Объём инвестиций в проект компания оценивает примерно в 2 млрд рублей, это собственные вложения и средства госкорпорации "Ростех" ("ОДК–Климов" входит в Объединённую двигателестроительную корпорацию (ОДК) "Ростеха").
В том числе в ходе работ на предприятии создали новый участок из 16 стендов для испытаний агрегатов авиационных двигателей и полностью заменили инженерные сети. Всего в состав испытательного комплекса предприятия входят 27 стендов, включая 11 для газотурбинных двигателей и три для двигателей типа РД–33.
Импортозаместились
Но инвестиции потребовались не только в строительство. На новой производственной площадке предприятия продолжился проект, который должен был обеспечить независимость российской отрасли вертолётостроения от зарубежных производителей двигателей.
Главным образом речь шла об отказе от налаженной ещё в советские времена кооперации с украинским предприятием "Мотор Сич". Партнёрство с ним стало невозможным после присоединения Крыма в 2014 году. На тот момент процент иностранных комплектующих в разных двигателях составлял от 5 до 50%. В том числе значительная их часть была и в самом массовом производстве двигателей ТВ3–117.
На новых мощностях "Климова" в короткие сроки запустили производство полностью российского ВК–2500 — модификации двигателя, разработанной "ОДК–Климов" на основе ТВ3–117.
По итогам 2019 года выручка предприятия составила 21,7 млрд рублей — почти на 4 млрд больше аналогичного показателя прошлого года. По оценкам компании, она сформировалась преимущественно за счёт серийного производства ВК–2500 / ТВ3–117 и сервисного обслуживания газотурбинных двигателей.
На предприятии также отмечали, что в 2019 году втрое выросло количество изготовленных двигателей ТВ7–117 (относительно 2018 года). В марте 2019–го ТВ7–117СТ обеспечил первый успешный полёт нового отечественного военно–транспортного самолёта "Ил–112В".
www.dp.ru
Производитель авиадвигателей "ОДК–Климов" увеличил мощности на треть.
На предприятии завершилась реконструкция испытательной стендовой базы газотурбинных двигателей. Теперь она лучше приспособлена для научно–исследовательских и опытно–конструкторских работ. Проведённая реконструкция позволит компании в 2021 году нарастить на 30% выпуск вертолётных двигателей семейства ТВ3–117 и ВК–2500, предназначенных для большинства отечественных вертолётов марок "Ми" и "Ка".
"Рассчитываем, что стенды проработают 20–25 лет гарантированно", — отметил исполнительный директор "ОДК–Климов"Александр Ватагин.
300 винтов
Общие производственные мощности петербургского предприятия теперь позволят выпускать до 300 двигателей в год, из них 250 для вертолётов. Кроме вертолётных "ОДК–Климов" производит турбореактивные двигатели семейства РД–33 для истребителей "МиГ–29" и "МиГ–35". На предприятии также рассчитывают существенно увеличить число испытаний реактивных двигателей РД–93МА. Серийный выпуск планируется начать в 2021–2022 годах и далее экспортировать.
Работы по реконструкции испытательных стендов длились около 2 лет, без остановки текущего производства. Объём инвестиций в проект компания оценивает примерно в 2 млрд рублей, это собственные вложения и средства госкорпорации "Ростех" ("ОДК–Климов" входит в Объединённую двигателестроительную корпорацию (ОДК) "Ростеха").
В том числе в ходе работ на предприятии создали новый участок из 16 стендов для испытаний агрегатов авиационных двигателей и полностью заменили инженерные сети. Всего в состав испытательного комплекса предприятия входят 27 стендов, включая 11 для газотурбинных двигателей и три для двигателей типа РД–33.
Импортозаместились
Но инвестиции потребовались не только в строительство. На новой производственной площадке предприятия продолжился проект, который должен был обеспечить независимость российской отрасли вертолётостроения от зарубежных производителей двигателей.
Главным образом речь шла об отказе от налаженной ещё в советские времена кооперации с украинским предприятием "Мотор Сич". Партнёрство с ним стало невозможным после присоединения Крыма в 2014 году. На тот момент процент иностранных комплектующих в разных двигателях составлял от 5 до 50%. В том числе значительная их часть была и в самом массовом производстве двигателей ТВ3–117.
На новых мощностях "Климова" в короткие сроки запустили производство полностью российского ВК–2500 — модификации двигателя, разработанной "ОДК–Климов" на основе ТВ3–117.
По итогам 2019 года выручка предприятия составила 21,7 млрд рублей — почти на 4 млрд больше аналогичного показателя прошлого года. По оценкам компании, она сформировалась преимущественно за счёт серийного производства ВК–2500 / ТВ3–117 и сервисного обслуживания газотурбинных двигателей.
На предприятии также отмечали, что в 2019 году втрое выросло количество изготовленных двигателей ТВ7–117 (относительно 2018 года). В марте 2019–го ТВ7–117СТ обеспечил первый успешный полёт нового отечественного военно–транспортного самолёта "Ил–112В".
ÐÑ Ð½Ð¾Ð²Ð¾Ð³Ð¾ винÑа: "ÐÐÐâÐлимов" наÑаÑÐ¸Ð²Ð°ÐµÑ Ð¿ÑоизводÑÑво веÑÑолÑÑнÑÑ Ð´Ð²Ð¸Ð³Ð°Ñелей
ÐÑоизводиÑÐµÐ»Ñ Ð°Ð²Ð¸Ð°Ð´Ð²Ð¸Ð³Ð°Ñелей ÐÐÐâÐлимов ÑвелиÑил моÑноÑÑи на ÑÑеÑÑ.
bombdropper
Местный
Много букв,конкретней товарищ что не так?В чем проблема с электрическим КПД?Конкретнее...Данный "анализ" является или полной неграмотностью, или полным мошенничеством.
Выбирайте сами...
36 -40% процентов выглядит вполне адекватно при достигнутых нынче (у них) параметрах цикла и политропных кпд узлов.
P.S. Если кто-то вдруг по какой-то случайности не видит разницы между механическим, адиабатическим и политропным кпд термодинамических процессов, а также их особенностей в лопаточных машинах...
Недоработка... Сегодня он танцует рок, а завтра сдаст объект не в срок!
С кпд 11% - на уровне
"Родина электричества", блин