В нашей нормобазе нет MEL и MMEL, иномарки эксплуатируют не по нашей нормобезе, у нас это называется "перечень допустимых неисправностей в РЛЭ ВС", но это совсем иная песня - нет у нас ФАП ИАО, и лучшего документа, чем НТЭРАТГА-93 у нас нет, им пользуются, например, ЮТэйр-инжиниринг, Газпромавиа.А есть норма которая закрепляет ваш вывод? Есть по какой-то причине MEL и MMEL
"Как MMEL, так и MEL разработаны с целью сохранения приемлемого уровня безопасности полетов в случаях, когда воздушное судно допускается к полетам с неисправным (не задействованным) оборудованием. MEL позволяет эксплуатантам быстро организовать эксплуатацию (полеты) воздушного судна и избежать излишних задержек или отмены рейсов, не ставя под угрозу безопасность полетов. "
Как быть с ФАП-128?В нашей нормобазе нет MEL и MMEL, иномарки эксплуатируют не по нашей нормобезе, у нас это называется "перечень допустимых неисправностей в РЛЭ ВС", но это совсем иная песня - нет у нас ФАП ИАО, и лучшего документа, чем НТЭРАТГА-93 у нас нет, им пользуются, например, ЮТэйр-инжиниринг, Газпромавиа.
Допустимая неисправность оформляется в бортжурнале и карте-наряде, в НТЭРАТГА-93 есть соответствующий пункт, читайте.
Кстати, несмотря на допустимую неисправность КВС вправе отказаться от выполнения полета, если он считает, что неисправность влияет на безопасность полета - окончательное решение за КВС.
В НТЭРАТГА-93 расписано, как эксплуатировать с допустимыми по РЛЭ откзами и неисправностями, в этом случае ВС считается исправным.Правильно ли я вас пониманию, что вы, ссылаясь на п.2.2.2. НТЭРАТГА-93, определяющего какое судно является исправным, утверждаете, что ВС исправно тогда когда все КИ исправны?
Как быть с ФАП-128?
"2.19. За исключением случаев, предусмотренных в пункте 2.19.2 настоящих Правил, запрещается начинать полет воздушного судна в целях АОН или выполнения авиационных работ с установленными на нем приборами или оборудованием, находящимися в нерабочем состоянии, без соблюдения следующих условий:
а) для данного воздушного судна имеется утвержденный перечень минимально необходимого исправного оборудования (далее - MEL), который должен соответствовать ограничениям, оговоренным в пункте 2.19.1 настоящих Правил, и предусматривать выполнение полетов на воздушных судах, часть приборов и оборудования которого находится в нерабочем состоянии;
б) доступная пилоту документация на борту воздушного судна содержит информацию о приборах и оборудовании, находящихся в нерабочем состоянии;
в) Воздушное судно эксплуатируется с соблюдением всех соответствующих условий и ограничений, содержащихся в MEL.
2.19.1. Запрещается включать в MEL следующие приборы и оборудование:
приборы и оборудование, являющиеся обязательными согласно требованиям летной годности, в соответствии с которыми данный тип воздушного судна был сертифицирован, и которые являются обязательными для безопасной эксплуатации при всех условиях выполнения полетов;
приборы и оборудование, рабочее состояние которых обязательно согласно РЛЭ;
приборы и оборудование, обязательные для конкретных условий полета согласно настоящим Правилам.
2.19.2. Разрешается производить взлет с приборами и оборудованием, находящимися в нерабочем состоянии, без наличия утвержденного MEL на вертолете, самолете с поршневым(ми) двигателем(ями), планере или аэростатическом летательном аппарате, для которого производителем воздушного судна не был разработан основной перечень минимального исправного оборудования (далее - MMEL), или легком воздушном судне с поршневым(ми) двигателем(ями), планере или аэростатическом летательном аппарате, для которого производителем разработан MMEL, если при этом соблюдаются следующие условия:
(в ред. Приказа Минтранса России от 22.11.2010 N 263)
а) исключен. - Приказ Минтранса России от 22.11.2010 N 263;
б) приборы и оборудование, находящиеся в нерабочем состоянии не являются приборами и оборудованием, указанными в качестве обязательных для выполнения полетов по ПВП в дневное время и не являются обязательными для данного конкретного вида полета;
в) находящиеся в нерабочем состоянии приборы и оборудование сняты с воздушного судна, о чем указывается на прикрепленной в кабине экипажа воздушного судна табличке и в бортовом журнале, или отключены и помечены табличкой "неисправен";
г) решение о том, что нерабочее состояние данных приборов или оборудования не создает опасности для данного полета воздушного судна, принято КВС."
И моей логике, не понятен пункт 2.19.1., устанавливающий прямой запрет внесения в MEL (минимально необходимый перечень ИСПРАВНОГО оборудования) приборов и оборудования обязательных для безопасной эксплуатации.
Как я понимаю, нормативные документы допускают "исправность ВС" при ограничениях или отступлениях в отношении ВСЕХ КИ, которые указаны в РЛЭ или MEL.Неисправным ВС будет даже при неисправности одного КИ.
В ГА неисправное ВС не может быть готово к вылету, читайте НТЭРАТГА-93 пункты 2.2.1. - 2.2.3: готовое ВС это исправное ВС, принятое ЭВС от АТБ. http://www.consultant.ru/cons/cgi/o...82,0&rnd=0.5214192520077796#08801961825099532
Я написал: А готовое к вылету ВС может быть и неисправно - всё зависит от того кто и с какой целью подготовил это ВС к вылету. Вот именно - всё зависит от того кто и с какой целью подготовил это ВС к вылету. За свою практику я не единожды готовил к вылету и перегонял на базу ВС, которые ни по какому документу не могли считаться исправными и не могли эксплуатироваться, но могли, при определённых условиях, произвести вполне безопасный перелёт на место базирования. Естественно, в этих случаях соответственно оформлялась документация - бортовой журнал, карта - наряд, а, при необходимости, подготовка технического решения для разрешение на перегон ВС.
Так и выражать надо мысли правильно, читая НТЭРАГА-93, где написано: "6.5.1. Вылет ВС с неустраненными неисправностями запрещается, кроме случаев, предусмотренных РЛЭ. Разрешение на вылет ВС с неисправностью или повреждением, указанным в РЛЭ, дает руководитель, ответственный за ТО судна. О характере неисправности он обязан записать в бортовом журнале и карте-наряде на оперативное ТО и сообщить об этом командиру воздушного судна.Я написал: А готовое к вылету ВС может быть и неисправно - всё зависит от того кто и с какой целью подготовил это ВС к вылету. Вот именно - всё зависит от того кто и с какой целью подготовил это ВС к вылету. За свою практику я не единожды готовил к вылету и перегонял на базу ВС, которые ни по какому документу не могли считаться исправными и не могли эксплуатироваться, но могли, при определённых условиях, произвести вполне безопасный перелёт на место базирования. Естественно, в этих случаях соответственно оформлялась документация - бортовой журнал, карта - наряд, а, при необходимости, подготовка технического решения для разрешение на перегон ВС.
Это называется: "6.5.1В ГА неисправное ВС не может быть готово к вылету, читайте НТЭРАТГА-93 пункты 2.2.1. - 2.2.3: готовое ВС это исправное ВС, принятое ЭВС от АТБ. http://www.consultant.ru/cons/cgi/o...82,0&rnd=0.5214192520077796#08801961825099532
Но есть другое мнение.
Я придерживаюсь, того, что есть понятия исправного ВС, неисправного ВС, готового к вылету ВС (к конкретному). Но есть еще и "ограниченно исправное" ВС, у которого не все КИ работоспособны.
Но есть ли в моем понимании ошибка не знаю.
Так я про полноту понятия исправности ВС и спросил.": 2.2.2. Воздушное судно считают исправным при условии, что:
- планер, двигатели и комплектующие изделия имеют остаток ресурса и срока службы, полностью укомплектованы согласно перечню в пономерной документации (формуляры, бортовой журнал и др.);"
Это определение, по моим ощущениям, не обладает полнотой понятия исправности ВС. Ведь не на все КИ установлен РиСС. И если не указанные в перечне ресурсных изделий агрегаты неисправные, считается ли ВС исправным? Работоспособным - думаю да, но исправным - не является. А как вы думаете?
Сравниваем с полным текстом из НТЭРАТГА-93:Существует и другое определение исправного ВС:
ГОСТ Р 53863-2010 Воздушный транспорт. Система технического обслуживания и ремонта авиационной техники. Термины и определения.
"исправное воздушное судно; исправное ВС: Комплектное воздушное судно, имеющее остаток ресурса и срока службы, на котором выполнены установленные работы технического обслуживания, устранены последствия повреждений и отказов в соответствии с требованиями эксплуатационной документации."
Вы не видите разницы?Сравниваем с полным текстом из НТЭРАТГА-93:
"2.2.2. Воздушное судно считают исправным при условии, что:
- планер, двигатели и комплектующие изделия имеют остаток ресурса и срока службы, полностью укомплектованы согласно перечню в пономерной документации (формуляры, бортовой журнал и др.);
- на судне выполнено очередное ТО, предусмотренное регламентом, устранены неисправности и их последствия;
- оформлена производственно-техническая и пономерная документация, исправность судна подтверждена подписями соответствующих должностных лиц в карте-наряде".
По моему мнению, определение полностью соответствует ГОСТ.
Как то странно Вы ГОСТ читаете: "...устранены последствия повреждений и отказов в соответствии с требованиями эксплуатационной документации", НТЭРАТ конкретизирует тоже самое: "... на судне выполнено очередное ТО, предусмотренное регламентом, устранены неисправности и их последствия".Вы не видите разницы?
В не это ли разница: "устранены последствия повреждений и отказов в соответствии с требованиями эксплуатационной документации "
Исходя из НТЭРАТГА связи исправного состояния ВС с MEL или РЛЭ, в которых указаны повреждения или отказы оборудования (КИ) при которых ВС может считаться технически годным к выполнению полета, НЕТ. В ГОСТ такую связь устанавливает. И очевидно, что ВСЕ КИ исправны на ВС это очень тяжело обеспечиваемое состояние, как с финансово и ресурсно.
1. Я читаю, как учили, написано последствия повреждений и отказов в соответствии с ЭД. А вот в НТЭРАТ: проведено ТО и устранены "неисправности". Что такое неисправность? Как ее устранять? И надо ли устранять? Возможен полет с отказом КИ ?1. Как то странно Вы ГОСТ читаете: "...
2. Не требует НТЭРАТ исправности абсолютно всех КИ, он разрешает полеты с допустимыми по РЛЭ неисправностями, отложенными к устранению.
Это ваше утверждение противоречит ЭД ВС. Вы же утверждаете, что оно соответствует НТЭРАТ.Неисправным ВС будет даже при неисправности одного КИ.
Не цепляйтесь, ничего не страдает, ГОСТу соответствует.Это ваше утверждение противоречит ЭД ВС. Вы же утверждаете, что оно соответствует НТЭРАТ.
Я говорю о том, что определение исправности ВС в НТЭРАТ страдает от неполноты определения состояния исправности ВС, состоящего из большого количества КИ, неимоверно важного для специалистов авиационной отрасли.
Лучше и полнее, чем сказано в НТЭРАТ об исправности ВС , просто не скажешь и это определение полностью соответствует практике. Если неисправное изделие имеется в перечне допустимых отказов конкретного ВС, то на него оформляется соответствующая документация, и самолет , при соблюдении остальных условий определения НТЭРАТ, считается исправным. Если неисправное изделие не входит в перечень , то самолет считается неисправным и никуда не летит.Я говорю о том, что определение исправности ВС в НТЭРАТ страдает от неполноты определения состояния исправности ВС, состоящего из большого количества КИ, неимоверно важного для специалистов авиационной отрасли
Если генератор ВСУ включен в перечень допустимых отказов, то самолет исправен, если его там нет , то самолет неисправен.Задачка. Генератор ВСУ неработоспособен. КИ на сколько я осведомлен, относится к ресурсным КИ. Самолет в соответствии с определением указанным в НТЭРАТ исправен?
1. Неисправность это все ,что не соответствует ТУ, а ТУ представлны в РЛЭ и РТЭ.1. Я читаю, как учили, написано последствия повреждений и отказов в соответствии с ЭД. А вот в НТЭРАТ: проведено ТО и устранены "неисправности". Что такое неисправность? Как ее устранять? И надо ли устранять? Возможен полет с отказом КИ ?
2. Нет термина "неисправности", оборудование влияющее на летную годность должно быть работоспособным. Не исправным, а работоспособным! Это два разных состояния оборудования. Я именно об этом разном состоянии и говорю