Обсуждение авиакатастрофы Як-42 RA-42434


ЛевМих! Спасибо за деликатность!
Получается, сгоряча выплеснул с водой и ребенка (с)!
Но (увы!) пост уже самоудалился, а, потому, спасибо еще и за то, что Вы сохранили его копию!
Тем более, что вопрос о "сбалансированных дистанциях" и необходимых действиях экипажа после рубежа
на "длинных ВПП" в руководящих документах типа НЛГС, РЛЭ и пр. подается излишне однозначно
и буквально режет шансы на благополучный исход при ЧП.

Что же касается обсуждения понятия НОРМЫ в части нормативов масс, принимаемых в весовых расчетах,
то это, действительно, вопрос достойный обсуждения. И особенно для этого печального рейса.
 
Последнее редактирование:

И я весьма за это Вам благодарен.
Мое инженерное образование вполне позволяет ориентироваться в различных инженерных областях, но конкретика, разумеется, появляется только при работе с предметом "вживую", а с авиамоторами я дела не имел.


Спасибо, Вы подтвердили, что я правильно понимаю принцип действия турбовентиляторного двигателя.
Но тяга, создаваемая вентилятором, характеризуется импульсом выбрасываемого им воздуха, т.е. произведением массы воздуха, проходящей в единицу времени, на скорость истечения. Для повышения скорости истечения, насколько я знаю, камера после вентилятора имеет переменное сечение. Т.о., если эта камера негерметична, импульс окажется меньше расчетного.

Впрочем, свои фантазии на тему механизма уменьшения пропорциональности тяги оборотам, я высказываю лишь в качестве иллюстрирующих гипотез.
Так как вопрос для меня до сих пор остается открытым: возможно ли нарушение пропорциональности тяги оборотам вентилятора?
Да, в штатном режиме работы двигателя эта пропорциональность соблюдается.
Существует ли возможность нештатной работы каких-то элементов конструкции двигателя, приводящей к нарушению пропорциональности?

Если не ошибаюсь, в окончательном Отчете приведены не только обороты вентилятора, но и других частей двигателя (не помню точно, КВД или КНД).
Если будет время, попробую снять графики этих оборотов и проверю их на соблюдение пропорциональности оборотам вентилятора.
Ибо, если вентилятор недодавал тяги (при адекватных оборотах), на остальных элементах двигателя должно получиться снижение оборотов относительно установленного режима, так как от турбины в такой ситуации потребуется меньшая мощность, для поддержания оборотов вентилятора.
 
Последнее редактирование:
Достаточно взглянуть на конструкцию вентилятора Д-36, чтобы сразу понять - такой возможности не существует. Отбора воздуха и клапанов перепуска воздуха там нет. Да и не бывает их в вентиляторах.
 
Еще дополнение. Перед каждым полетом Б/И обязан был расчитать (по графикам и таблицам РЛЭ) обороты вентилятора на взлетном(номинальном) режиме в соответствии с настоящими условиями(Т*С. Ратм). А в полете(на взлете) контролирует соответствие реальных оборотов расчетным. Конечно там есть допуски и расхождение обычно большим не было. А если и было, то это не причина для прекращения взлета. Просто писали замечание в Б/Ж. и двигатель регулировали.
 

Зато есть технологические люки и шумозащитные пластины, образующие камеру перед СА.

Если возможная причина не видна с первого взгляда, это не значит, что ее не может быть в принципе.

Это как вероятность отказа ОК в отчете МАКа: то, что это вероятность низкая, не значит, что этого не может произойти.


Вот, кстати, первая непонятка:
Двигатель N1 имеет самые высокие обороты турбовентилятора (я реабилитирую это название, раз его применяет МАК), и самые низкие обороты РВД. И самую низкую виброскорость.

Турбовентиляторы:

Номинальный

1 80
2 76
3 75

Взлетный

1 90
2 85
3 84

Дельта:

1 10
2 9
3 9

РВД:

Номинальный

1 89
2 90,5
3 92

Взлетный

1 92,5
2 94
3 95,5

Дельта

1 3,5
2 3,5
3 3,5

Температура за турбиной:

Номинальный

1 680/660
2 650
3 680

Взлетный

1 740
2 721
3 753

Дельта

1 60/80
2 71
3 73

Как видно, именно у двигателя 1 произошло непонятное снижение температуры за турбиной в 11:59:14, на целых 20 градусов, при сохранении оборотов.
 
Последнее редактирование:
Разве панель шумоглушения способна пропускать воздух? Эта панель перфорирована внутри, но снаружи - сплошная. Не буду уточнять , но на мой взгляд размер лючков несоизмеримо мал относительно окружности вентилятора и его крайне маловероятное открытие вряд ли внесет существенное влияние на тягу.
 

Камера работает под давлением. Ее негерметичность не может не влиять на импульс истекающего из нее воздуха.
Причем, такое влияние может иметь и косвенное действие: меньше нагрузка на ТВ, обороты его увеличиваются, автоматика турбины прибирает режим, чтобы привести обороты к норме...
 
Сообщение от Vik63
Отбора воздуха и клапанов перепуска воздуха там нет
Это я писал исключительно про вентилятор,а обороты вентилятора на 75 % определяют тягу. Открытие КПВ существенно сказывается на оборотах (3 % ) и температуре ( 50 град) - думаю МАК не мог не заметить и не пропустил бы такого.
 


Simpson,я так понял у Вас есть эта запись. Как на хорошей записи слышатся голоса в пилотской - 4-го человека плюс 5-го человека иностранца?
 


Судя по всему, Вам знакома матчасть. Не поделитесь схемой какой или описанием механизмарегулировки кресла? Меня интересует в контексте возможности самопроизвольного перемещения кресла, вследствие ненадежной фиксации. Например, в процессе движения кресло откатилось назад, и его потом на ходу пилот поставил уже в неудобное (крайнее переднее) положение. Спасибо.
 

В кабине во время взлета было три человека.
Управлял взлетом второй пилот.
 


Подождите - тот, кто командовал "...взлетный", сидел в левом кресле.
Это же очевидно.
И взлетом управлял он - это же тоже очевидно.

МАК называет его КВС.
А Simpson почему-то - 2П.

Simpson - почему?


---------- Добавлено в 13:40 ----------




Вот тут самое время еще раз перечитать мою версию...
 

Да не такая уж и большая разница в положениях кресел.
Всего лишь одно отверстие - делать из этого категоричные выводы, по-моему, нельзя.


---------- Добавлено в 13:58 ----------




Достаточно прослушать их разговор в кабине, что бы понять - каждый сидел на своем месте и никуда не торопился.

А что касается сказанного Simpson - вопросы уже прозвучали - подождем ответа...
 
Тот, кто сказал "...я скажу, а ты лети" сидел в правом кресле. Правильно?
Не было "почти полного молчания".
Можете допустить, что представленная народу стенограмма неполная, некоторые фразы опущены.
У МАК и СК, естественно, полная расшифровка переговоров.
Поэтому МАК и не проводил каких-то "технических исследований месяцами и годами", они всё услышали в переговорах.

После того, как не поднялась ПОШ (из-за неверно установленного стабилизатора),
2П и КВС по разному оценили оставшуюся дистанцию для нормального взлета.
2П, как пилотирующий пилот, принял решение взлет прекратить
(что, кстати, вслух объявило правильным как руководство страны сразу после катастрофы,
так и известные в авиации люди, да и работники МАК в недавнем нашумевшем документальном фильме),
а КВС (понимая последствия) решил взлет продолжать, но чуть замешкался взять управление на себя.
--
Предложенная МАКом версия все причины закрывает в кабине и в авиакомпании,
снимая вопросы ответственности с аэропорта, а уж тем более с тех, кто отвечал за организацию полетов в тот день.
--
Извините, я не планирую спорить или что-то доказывать.
Надеюсь, тем, кто просто хочет понять, это чем-то поможет.
Может, какие-то детали смогу добавить после окончания следствия.
 
Последнее редактирование:
Simpson напустил ещё больше туману.
Теперь "до окончания следствия" весь "отчёт" МАК можно трактовать как некую "фантазию на тему", в которой опущены куски переговоров и радиообмена, персонажи поменялись ролями, осталось только смотреть на "графики", к которым после таких заявлений доверия тоже не прибавилось.
Жуть.
 
Как раз графики МАК очень похожи на настоящие - я все тверже в этом убеждаюсь. И похоже, что была адская смесь существенного торможения и совсем небольшой нехватки стаба (порядка 1 град).
 
"Предложенная МАКом версия все причины закрывает в кабине и в авиакомпании,
снимая вопросы ответственности с аэропорта, а уж тем более с тех, кто отвечал за организацию полетов в тот день".

Сильно.