Обсуждение авиакатастрофы ТУ-204 RedWings 64047 во Внуково

[ноль червончик троечка]

ноль червончик троечка, при всем к Вам уважении. Но не играет ли Ваш вертолетный опыт злую шутку? Не требуется здесь вообще никакая практическая аэродинамика конкретного самолета. Есть физика, есть формула подъемной силы. Она пропорциональна квадрату скорости. И если Вы заходите на повышенной - то Вам надо будет думать куда перед касанием деть лишние тонны. Заходите с весом 67 тонн на скорости более 10 км/ч - Вам надо будет придумать куда деть 7 тонн излишней подъемной сил, на +20 - 14 тонн , на +30 км/ч - 21 тонну и на + 40 - 28 тонн .
А глиссада - это не снижение с произвольной траекторией. Тем более на полосе. Чтобы такие излишние тонны погасить нужен уже тангаж отрицательный - с учетом угла установки крыла в 3 град 15 мин. И они что, на ПС должны садиться? Или свистеть несколько километров по полосе? На это уже давно pop обратил внимание.

Вы какую мою мысль хотите развенчать? Я вас спросил - если самолет допускает посадку и касание полосы со скоростью 315км\ч и тормозить после этого можно со скорости 250км\ч, то можно ли в нашем рассматриваемом случае посадку на скорости 230 и гашение ее потом до 200, назвать достаточным условием для "некорректной" работы систем самолета, в частности реверса? Т.е. наш рассматриваемый случай - "негарантийный"? Это пока к вопросу о якобы неправильной методики посадки принятой в Красных Крыльях.

Или свистеть несколько километров по полосе?

Свистели они по полосе, потому что вместо реверса получили прямую тягу и увеличили скорость с 200 до 240км\ч, плюс боролись с предельным для типа боковиком, который, вероятно, мог быть и больше 15м\с. А не потому что заходили на скоростях несколько выше рекомендованных РЛЭ.

А глиссада - это не снижение с произвольной траекторией

Конечно не с произвольной траекторией! А что?... они не по глиссаде зашли? На второй круг уходят в случае, если не обеспечена ТОЧНОСТЬ захода, т.е. если не попадаешь на полосу. Командир оценивает свое положение относительно полосы и возможность посадки. Он может выдерживать скорость какую считает нужной, имея в виду (в уме) рекомендованные скорости захода. При этом он сам определяет посадочную дистанцию, длину участка выравнивания и скорость касания.
Методика посадки в той компании ни чем не отличается от той, что прописана в руководствах и разработана для этого самолета! А "пацаны" с "соседних форумов" просто сводят счеты с бывшим своим или чужим руководством "Крыльев". Воспользовавшись, можно сказать, случаем.

 

[Kulverstukas]

Понимаю Ваше сравнение с боингом, т. е . тормоза Ту-2 на уровне.

Удивляет поверхностное восприятие.

Статью можно считать тенденциозной.
Конструкция ВС не дает выпуститься спойлерам, реверсу, включится тормозам - как в автоматическом, так и в ручном (ножном) режимах!

Конструкция НЕ ПРЕПЯТСТВУЕТ ручному выпуску интерцепторов, торможению колесами, она блокирует только перекладку створок реверса при необжатых стойках. Конструкция ВС не запускает процедуру автоматического торможения при необжатии стоек.

 

[-Slon-]

Читайте внимательнее РЛЭ п. 5.3.3.2. Первое действие - РУД на малый газ.

Спасибо за поправку. В т/о /цитата/В случае прекращения взлета разрешается включать Ру непосредственно
со взлетного режима с последующим осмотром деталей и узлов РУ.

 

[bacja108]

С моей дилетантской точки зрения все вроде бы написано достаточно понятно кто что должен делать при посадке http://clip2net.com/s/2L4z9

 

[Jinn07]

Свистели они по полосе, потому что вместо реверса получили прямую тягу и увеличили скорость с 200 до 240км\ч, плюс боролись с предельным для типа боковиком, который, вероятно, мог быть и больше 15м\с. А не потому что заходили на скоростях несколько выше рекомендованных РЛЭ.

Первую половину полосы они просвистели именно потому, что заходили на скорости прилично выше реккомендованной.
А вторую половину, потому что получили прямую тягу, и не убрали ее.

По полосе можно было колеса катить и на скорости четыреста, но это, таки, полет, а не пробег.

 

[alehnov]

Версия журналиста

ПОД СТРАХОМ ЖИЗНИ. Почему разбился ТУ-204? http://roslyakov.ru/cntnt/verhneemen/noviepubli/pod_straho.html

 

[demfer]

ПОД СТРАХОМ ЖИЗНИ.

Вторая часть статьи мне тоже кажется близка к действительности.

 

[Blinker123]

Если ... при нажатии на тормоз, машина вместо этого пойдет в разгон ...

Вот этого я теперь и буду ждать - тех.экспертиза упора на Малом Реверсе.
Люди, знающие конструкцию наизусть (видимо, работавшие с типом) уже объяснили, что блокировка газа ДО открытия стакана есть, но при желании (например, крит.ситуация, особенная необходимость) эту блокировку пересилить можно.

Единственный вопрос, который ещё не ясен в этой АК.

 

[andreyolder]

Заранее прошу прощения, читаю ветки об этой катастрофе, но не могу найти - а что помешало экипажу дать взлетный и уйти на второй прям с полосы? Ну если не сработал реверс...

 

[lopast56]

Даже не знаю с чего начать. Прежде всего с перелета. На ВПП от торца и далее нанесены попарно широкие белые полосы, последняя пара заканчивается на удалении ~ 900м, Все это зона приземления. Уважающий себя пилот старается усадить свой ВС в этих пределах, но не в первых 100м и не в последних, а посредине. По черным следам на бетоне можно сказать, что таких пилотов большинство. Это для тех, кто считает перелет 900-1000м посадкой в пределах... Если расчетная скорость на глиссаде 230, то почему планируем на 260, а на этой скорости касаемся бетона? Это для тех, кто считает и 315 нормално. Боковой ветер. Повторюсь - это не есть причина держать такую повышенную скорость. Расчет на посадку как в штиль. Будь то АН-2 или ТУ144, в небе все летает одинаково. Это все предпосылки к выкатыванию. Я не буду трогать реверс и алгоритм работы с ним. Прошу знающих людей ответить на вопрос: Действия и команды подаваемые в экипаже после касания ВПП на ТУ204? Для примера ЯК-42: Пробег. Б/И - СПОЙЛЕРЫ ВЫШЛИ. 2й- СКОРОСТЬ 180: КВС - ТОРМОЖУ; 2й - ДАВЛЕНИЕ ЕСТЬ. Я это к тому, что нужно, согласно РЛЭ ,"дергать "в первую очередь после посадки на ТУ204 - РУР или если Б/И не сообщил о выпуске интерцепторов или сообщил об их не выпуске - ручку управления интерцепторами? И наверняка в разделе Особых случаев в РЛЭ есть действия экипажа при отказе автоматического выпуска интерцепторов. Поведайте пожалуйста, у кого РЛЭ под рукой. Это я к пониманию: почему экипаж использовал только реверс, приводя его в действие явно не корректно(я так понял). Спасибо.

 

[blck]

lopast56, согласно РЛЭ типа, выпуск спойлеров контролируется (впрочем, я не знаю ни одного типа ВС где есть спойлеры и он бы не контролировался). Понятно, что это один из фатальных косяков экипажа.

 

[Victor25]

Он может выдерживать скорость какую считает нужной, имея в виду (в уме) рекомендованные скорости захода. При этом он сам определяет посадочную дистанцию, длину участка выравнивания и скорость касания.
.

А Вы это в какой РЛЭ прочитали? Или сами такие книги пишете? Дайте ссылочку.

 

[Jinn07]

Уже насчет половины полосы сторговались? На каком расстоянии от торца должны были сесть, знаете? Вот от 900м отнимите 330 и получится 570. Вот это и будет "перелет". Ох уж мне эти АОНшники....

Я как АОНщик, если уж отхожу от стандарта на заходе, то имею ввиду всю полосу.
Всю - от торца до торца.
И ежели свищщу вниз с превышением скорости, то и расчитываю ближе к торцу, потому что я, АОНщик, знаю, что на запасе скорости мне после выравнивнивания этот запас придется еще гасить и гасить, т.е. свистеть и свистеть над той самой полосой.
И я могу приличия ради и для услады глаз РП даже поставить колеса на полосу, но это не будет означать, что самолет произвел касание.
Коснулся - да, касание - нет.

С убранной тягой будет полет? Зашибись.

Вас, вертолетчиков, следует хоть раз в год вывозить на планере, что бы вы хоть немножко прикоснулись к авиации и основам полета, и не выдавали в эфир такое - С убранной тягой будет полет? Зашибись. .
Запишите где-нибудь - Полет это скорость, а не тяга.

 

[demfer]

С моей дилетантской точки зрения все вроде бы написано достаточно понятно кто что должен делать при посадке http://clip2net.com/s/2L4z9

Нужно смотреть расшифровку записи МСРП, там увидим, какие действия производил экипаж перед торцом ВПП. На "фальшивой" записи действия экипажа зафиксированы, скорее всего на снижение Vверт. до 4м/с, шёл на угле атаки 5град с Vверт., допустим 4,5м/с, добавил скорости, чтобы не было провала при отклонении РВ и перешёл на 6град. Хватало, судите хотя бы по относительным коэффициентам: 6:5=1,2 и 4,5:4=1.125. Вполне допустимые отклонения от стандартных условий полёта в сложных метеоусловиях.

 

[bacja108]

Б/И - Контролирует автоматический
выпуск интерцепторов и воз-
душных тормозов (в случае невы-
пуска выпускает рукояткой
ИНТЕРЦЕПТОРЫ)
- "ИНТЕРЦЕПТОРЫ, ВОЗДУШ-
НЫЕ ТОРМОЗА ВЫПУЩЕНЫ"

 

[Kulverstukas]

Никто не спорит, что пилот должен быть не мешок для балласта
НО(!) Это все в случае отказа. А то, что произошло - не отказ (судя по всему), а штатная работа систем.
То-есть при штатной работе систем органы управления не работают нормально - ну и куда это годится?

Это не штатная работа, это работа при нарушении РЛЭ и алгоритма управления. Выстраивание цепочки предпосылок. До этого все всегда срабатывало, а тут внезапно в цепочку предпослыок вставилось последнее, завершающее звено.

 

[Jinn07]

то, что произошло - не отказ (судя по всему), а штатная работа систем.
То-есть при штатной работе систем органы управления не работают нормально - ну и куда это годится?

Все нормально там работало.
Самолет летел, и потому автоматика не активизировала тормозные системы.
То, что самолет еще летит, а не едет, пилоты должны были учесть, и досадить самолет!!!
Интерцепторы поднять, тягу убрать, закрылки убрать...
Что угодно, но сначала плотно поставить колеса на полосу.
А они летели, и не чувствавали, не понимали этого.

 

[lopast56]

http://clip2net.com/s/2L4z9

Мне не хочется обвинять, но явно эту страницу в РЛЭ экипаж игнорировал. Извините, но оправдание "забыл" я не принимаю. По советским меркам - элементарная недоученность. С таким большим налетом КВС был явно пилотом 1го класса. Вспомните какие оценки по РЛЭ,НПП, аэродинамике и технике пилотирования должен был иметь пилот 1го класса? Правильно не ниже "отлично", а по остальным не ниже "хорошо"! С "тройками" ни один пилот к полетам не допускался, я уже не говорю про "двойки". И это было сделано не по тому, что так кому то захотелось, а потому, что (бывалые это хорошо помнят) НА ЗЕМЛЕ ЗНАЕШЬ НА 5 - В ВОЗДУХЕ НА 4, А В ЭКСТРИМАЛЬНОЙ ОБСТАНОВКЕ НА 3. И это, поверте, соответствует действительности. Что, только из этой страницы РЛЭ, экипаж выполнил на "4"или хотябы на "3"? Может сейчас другие понятия в объеме знаний? Я старомоден.

 

[137]

На Airbus и SSJ, достаточно обжатия одной опоры для выпуска интерцепторов

а точно на Эйрбасе достаточно обжатия одной стойки? я на эйрбасы не учился, но кое-что по 320 есть...

Спойлер

 

[Wellensteyn]

137, про Эйрбас взял здесь:

http://denokan.livejournal.com/23264.html?thread=473312#t473312