demfer
Местный
Продемонстрировать, как летают пассажирские самолёты хвостом вперёд.
Обсуждение авиакатастрофы ТУ-204 RedWings 64047 во Внуково
pop
Местный
И сделать нужно было всего лишь то, что нужно делать на КАЖДОЙ посадке.
pop
Местный
А Вы не видите, что это два не связанных между собой вопроса - блокировка реверса до обжатия стоек и выход на повышенный режим без перекладки реверса?
Бороться со второй проблемой, убирая первую блокировку?
Эта блокировка - и от ошибочного включения в воздухе, и от практики гасить скорость перед касанием с помощью реверса. Самое главное - это блокировка от внезапного несимметричного реверса на самом сложном и опасном этапе полёта. Полностью отказавший реверс - это вообще ничто по сравнению с возможной ситуацией на касании, когда нет ни практической, ни теоретической возможности исправления последствий одного, весьма вероятного отказа, ни времени на исправление.
AlexS
Старожил
Интересно почему у Боинга нет блокировки реверса ДО обжатия. Или есть, просто по другому устроена?
http://www.youtube.com/watch?v=41C4qMDzT_0
http://www.youtube.com/watch?v=41C4qMDzT_0
Антон К.
Местный
Я вообще не понимаю, к чему Вы приплели несимметричный реверс. И уж если на то пошло, произойди подобное несимметричное включение даже после обжатия обеих стоек, но до выпуска интерцепторов, разница с описанным Вами случаем будет минимальна. Да и убирать непосредственно перед касанием угол сноса, что расценивается Вами как "самое сложное и опасное", я так понимаю, вообще не обязательно - если вектор скорости центра масс самолета направлен строго по осевой, самолет сам развернется после касания.
Антон К.
Местный
Может, там по радиовысотомеру блокировка? В этом видео реверс был включен почти на нулевой высоте.
scout82
Местный
Moleger
Местный
На 737 включение реверса возможно ДО обжатия, на высоте менее 10 футов (3 метра), высота берется от РВ
Последнее редактирование:
pop
Местный
Если не снесёт нафиг шины и не подломит стойки
pop
Местный
А разницу в расположении двигателей между 154м и 204м не заметили?
Или её объяснить нужно?
lopast56
Старожил
Мне все же не понятно: зачем городить такой огород с блокировками по обжатию, что бы предотвратить не синхронную работу реверса? На ВС, помимо реверса есть много выпускающихся поверхностей, которые требуют синхронности. Поставьте просто туже систему рассогласования по углам(мм) и пусть она вообще реверс при этом отключает с сигнализацией экипажу, а тот уже исходя из реалий примет решение - хватит ли ему тормозных механизмов или уходить на второй.
Мне не приходилось летать на лайнерах оборудованных реверсом,поэтому мое суждение об этой "железке" возможно примитивное, но 50т сажал на 2000м, имея только автоматические спойлеры и колесные тормоза. Поэтому я против не оправданно повышенной скорости на глиссаде, какой бы длинной ВПП не была.
И еще, посадка с углом сноса не является ошибкой и описана в литературе. Колеса не сносятся. Их скорее можно снести если при развороте ВС по осевой допустить скольжение.
Последнее редактирование:
Crow
Новичок
Видимо, там просто не в курсе пугалок pop'а насчет его возможного ассиметричного включения на самом ответственном этапе полета.
Swan
Новичок
Створки переложились, а двигатели на режим вышли позже, уже после касания и, похоже, опускания ПОШ. Думаю, что реверс в воздухе включили из-за перелета.
Последнее редактирование:
pop
Местный
А чем принципиально такой механизм "отключения с сигнализацией" отличается от блокировки по обжатию стоек, кроме того, что он однозначно сложнее и ненадёжнее, да ещё и менее функционален? (например, над дальним он прекрасно позволит включить реверс и убиться). Ну получил бы ЭВС такую же сигнализацию "отказ реверса", так же не решился на уход, так же забыл про спойлеры, так же продолжал пытаться включить реверс...
Посадочная дистанция для любых условий, включая скользкую полосу, расчитывается без учёта реверса. Её хватит и без реверса, если соблюсти все режимы и ограничения прописанные в РЛЭ.
Скольжение - это "характеристика" движения самолёта относительно воздуха. К боковым нагрузкам на шасси в момент касания не имеющая никакого отношения. Более того, скольжение неизбежно при уборке угла сноса перед касанием. Даже если касание идеально выполнено, без боковых нагрузок и кренов. А вот посадка без убирания угла сноса, для шасси равнозначна посадке со скольжением в отсутствии боковой составляющей ветра. РЛЭ 204-го требует убирать угол сноса перед касанием.
Последнее редактирование:
lopast56
Старожил
А почему не закрыть "стоп-краны", включить ППС, разгерметизировать салон и вообще вскрыть вены!
imkas
Местный
lopast56, Но Вы то что на эту белиберду с "ассимметрией реверса" повелись?
Ведь глупость же откровеннейшая. Что такое "ассимметрия реверса"? Просто разнотяг двигателей или невключение одного реверсивного устройства.
И какая проблема в разнотяге? А насчет невключения одного устройства - ну так включение реверса происходит на ПМГ - неужели разворачивающий момент при этом будет больше чем при полете на одном двигателе? Или этот момент (при двигателях в ПМГ) будет настолько большим, что самолет типа "закрутит волчком" и пилот не успеет выключить реверс по неисправности?
У автора сей белиберды ни то что со специальными знаниями проблема - простой общетехнической подготовки нет.
Харрисон
Новичок
как видно из обсуждаемой катастрофы - "отказ" реверса не всегда распознаётся даже на длительном пробеге. Да и ПМГ при перекладывании створок не помог.
А момент от движков, работающих один назад, а другой вперёд - немалый. Даже на ПМГ.
pop
Местный
ГОСТ 20058-80
Если дословно, то "относительно среды не возмущённой летательным аппаратом".
Неужели не воздух?
imkas
Местный
pop, Не надоело, а? Хотя бы источники, на которые ссылаетесь, просматривать, прежде чем ахинею всякую писать.
pop
Местный
В отличии от Вас - не просматриваю, а ВНИМАТЕЛЬНО ЧИТАЮ.
П.п. 10,22,35
Для неумеющих читать госты, могу дать другие источники.
Но ведь, для "крутых пелотов", не знающих определений, википедия - это "фи".
Последнее редактирование: