astoronny
Probatorem orbis terrarum
Stalevar, Вам ведь довели "общую установку" более 10 лет назад -- ДОРОГО ДА И НЕ НУЖНО!"а разговоров то было!"
...а Вы все частностям удивляетесь...
Отечественный авиапром - общая дискуссия
...а Вы все частностям удивляетесь...
Transer
Старожил
Ограбление страны - это лозунг для идиотов. Ограбить можно только владельца. Страна (в данном случае вы имеете в виду правительство и госаппарат) вообще не в состоянии что-то накапливать. Любое страна-правительство просаживает не только все доступные деньги, но и сидит вечно по уши в долгах. Штаты те же в пример. Накопительство (те, кого реально можно ограбить) - это функция населения и финансовых структур. Не путайте теплое с мягким.
Посторонним В
Старожил
Владелец бюджета – государство. Бюджет субсидирует разницу в ставке кредита и ставке ЦБ. Таким образом, ограбленным является государство, а выгодоприобретателем – банк. Не даром в последние годы регистрируется максимальная прибыль банков.
Про идиотов воздержусь. Но думаю, понятно.
Transer
Старожил
Неа. 1. Бюджет - в любом случае будет истрачен. С разной степенью головотяпства. И прибыль с бюджета не требуется. Это нечто вроде зарплаты государства. 2. Разница в ставке кредита и ЦБ - это и прибыль и эффективность банков и маржа банков за риск. Есть же невозврат. Выживают сильнейшие. Вывод - правительство всегда про.. имеет весь бюджет. С неопределенной степенью эффективности, коррупции, глупости и т.п. И эта степень головотяпства всегда существенно выше чем траты семей, частных компаний и т.п. Богатой страна становится когда ее банки и население становятся богатыми - это единственный путь. Банки и население здесь на одной стороне кстати.
Посторонним В
Старожил
Вы наверное банкир? В этом случае ваше утверждение безусловно верно!
ARNO
Старожил
А как надо? Расскажите, вы бы как считали?
Transer
Старожил
Абсолютно нет. Я со стороны населения. Но я надеюсь что донес простую мысль - любое государство в принципе не в состоянии накапливать ресурсы и средства. Любое государство их просто прокакиевает в меру таланта. Рост богатства страны может идти только за счет населения и частных фининститутов. Возвращаясь к теме авиации. Вам не приходило в голову, что если бы население и банки были бы раза в два богаче - спрос на авиаперелеты повысился бы существенно?Вы наверное банкир? В этом случае ваше утверждение безусловно верно!
прокуратор понтий пилат
Сторожил
Судя по всему, вам аналогично не приходит в г, что произошло бы то же самое, если бы население и банки остались такими же "бедными", но в два раза снизились бы цены на билеты)))
Transer
Старожил
Я уже отвечал как-то кажется. Если коротко - авиастроение нужно считать как комплекс начиная от МАИ, ЦАГИ, и прочие материалы, смежники, теория и т.д. Это очень дорого. Эти затраты входят и в военку и в гражданку. Можем мы отказаться от военного авиастроения? Думаю нет. Т.е. % 80 технологий гражданки мы так или иначе вкладываем. Движки те же так и так нужны. В этом варианте вполне норм гражданку выпускать мне кажется. Эта гражданка сейчас от общей стоимости авиакомплекса сколько... % 5-10 на глаз занимает?
ARNO
Старожил
Это демагогия, а не ответ. Как считать себестоимость? Простой вопрос. Вам не нравится, что по первым партиям? Ок! Как тогда?
Transer
Старожил
Демагогия - это в затраты на 3 года выпуска модели вкладывать строительство цехов и закупку оборудования со сроком службы 50 лет.
ARNO
Старожил
Ясно. Рекомендую прежде чем дискутировать по этой теме изучить порядок исчисления затрат по ПБУ при расчете себестоимости продукции. Если лень, тогда хотя бы воздержитесь от изложения ахинеи полнейшей. # АУ
tLS
Старожил
вот найми вас для аудита ОАК - уверен, вы бы сделали лучше. но пока наняли только этих, они подсчитали вот так. других цифр у меня для вас нет.
Transer
Старожил
Ахинею несу не я. Узкий специалист подобен флюсу. Если вы не понимаете, что для эффективности нужно нагружать производственные цепочки - о чем говорить? Себестоимость комплектующих от чего зависит? Не от серийности что ли? Или вы себестоимость модели без себестоимости комплектующих прогнозируете? Шутка юмора для красного словца?
Последнее редактирование:
Transer
Старожил
Да я не про это. Представьте у вас конвеер розлива газводы только поставили - тестируют работу, настраивают - работает 10% в день. Вы себестоимость воды от этой цифры считать будете?
ARNO
Старожил
Посторонним В
Старожил
Прежде всего не вкладывать в себестоимость производства единицы продукции расходы на её проектирование и сертификацию. Равно как и аналогичные расходы по компонентам.
Это затраты, субсидируемые государством. Они потом возвращаются сторицей из-за кумулятивного эффекта, так же, как и затраты на инфраструктуру, которые никому не приходит вкладывать в стоимость перевозки единицы товара.
И так происходит везде, где государство заботится о развитии, а не обслуживает интересы узкой группы олигархов. Даже в такой "ультралиберальной" (по лозунгам) стране, как США.
Transer
Старожил
Так вас что интересует - прогнозируемые показатели при стабильной 80%-ной работе предприятия или замер на этапе наладки линии? Вы так эффективность любого цеха на этапе реконструкции как 0% считать можете. Это интересно кому-то?
ARNO
Старожил
Так от какой цифры? Был простой вопрос. И он не про эффективность, а о себестоимости.
Transer
Старожил
Я насколько понимаю, там речь идет о суммах по грифом "по программе SSJ выделено..." и так далее. А что там по этой программе сделали - цеха, оборудование и т.д. никто не углублялся. Т.е. к себестоимости это вообще никак