Отечественный авиапром - общая дискуссия

[В замке у шефа]

Вы в курсе, что крыло МС-21 сделано по технологии, неимеющейаналоговвмире?
То есть технология-то известна (ЕМНИС, мы её от австрийцев получили). Вот только для крупных агрегатов её применять не спешат. Почему-то...
Как говорил мне человек, который у нас КМ занимается, самый крупный элемент, выполненный по технологии вакуумной инфузии - это гермошпангоут А380. А вот крылья по ней делать как-то не торопятся.


И действительно: сколько коммерческих самолетов с карбоновыми крыльями бороздят чего-то там, работая при этом с грунтовых площадок.

Вакуумная инфузия это не технология-производственная операция по насыщению готового пакета связующим.Никакой технологии вакуумной инфузии не существует в помине.Все нормальные люди делают нагруженные несущие элементы конструкции ВС запрессовкой и выдержкой в автоклаве,при этом может применяться и вакуумная инфузия.

 

[A_Z]

...где нужен минимальный вес при максимальной прочности - это самое то. Как и для крыла самолета.

Насчёт крыльев есть разные мнения.
Например, у Дассо на их новом Falkon 5X крыло дюралевое. Оперение - да, из КМ, а крыло - нет.
Та же картина на Gulfstream G650 - крыло металлическое.

 

[floatplane]

И действительно: сколько коммерческих самолетов с карбоновыми крыльями бороздят чего-то там, работая при этом с грунтовых площадок.

Уважаемый A-Z ну это совсем не серьезно с вашей то репутацией, вот только зачем? Караваны ( С208) и Короли воздуха (King Air) c подвесным грузовым отсеком (pod) летают по всяким япеням и ничего. Более того куча всяких полиуретановых наклеек выпускается для предохранения от каменюк и грязи! А что там на оригинальном Ан-2, как боролись с защитой нижней поверхности крыла все 75 лет?

https://dzen.ru/a/YOenJhLTuHZxDHyf

Я бы лучше обратил внимание на обтекатели колес основных шасси Байкала, вот там то по осени и весне точно засцады будут ! У компании Epic Aircraft на самолете Victory из чего там крыло свояено? И что за три года не смогли бы улучшить "технологию выпечки" крыла и хв. оперения Партизана для прохождения сертификации? Опять же продолжая мусолить карбонку, народ, как бы специально уходит от основого ответа! Почему на вершине Олимпа не решились на два проекта ЛМС?

 

[AФЭРОПЛАН 2009]

Почему на вершине Олимпа не решились на два проекта ЛМС?

Видимо потому как хоть три предложи, все будут сомнительные и не быстрые, а самолеты нужны были вчера.

 

[A_Z]

Уважаемый A-Z ну это совсем не серьезно с вашей то репутацией, вот только зачем?

Скупая слеза умиления...
Позаботились бы лучше о своей репутации. Впрочем, поздняк метаться...

Караваны ( С208) и Короли воздуха (King Air) c подвесным грузовым отсеком (pod) летают по всяким япеням и ничего.

1. "Брюхастые" варианты машин АОН если и применяются в регулярной эксплуатации, то там, что вы называете япенями, имеются ИВПП.
2. Подвесной грузовой отсек (pod) не является силовым элементом конструкции. Намёк понятен?

Более того куча всяких полиуретановых наклеек выпускается для предохранения от каменюк и грязи!

И что?

А что там на оригинальным Ан-2, как боролись с защитой нижней поверхности крыла все 75 лет?

Вы удивитесь, но уж никак не с помощью "всяких наклеек".
По той простой причине, что крыло - это не чемодан под брюхом.

Я бы лучше обратил внимание на обтекатели колес основных шасси Байкала,

Да-да-да! Это ну охренительно важно!!!
Для справки: обтекатели эти легко снимаются.

вот там то по осени и весне точно засцады будут !

Ваше "по осени и весне" напомнило мне термин "сезонные обострения". Почему-то...

У компании Epic Aircraft на самолете Victory из чего там крыло свояено?

Понятия не имею.
А что сказать хотели?

И что за три года на смоли бы улучшить "технологию выпечки" крыла и хв. оперения Партизана для прохождения сертификации?

Сертификация - наше всё!
А если потом перевозчики покупать не захотят - "отключим газ" (х/ф "Бриллиантовая рука").

Опять же продолжая мусолить карбонку,..

Так и не мусольте.
Тем более, мало что в этом понимая. Мягко говоря.

...народ, как бы специально уходит от основого ответа!

1. Основным бывает вопрос - но не ответ.
2. Вам обязательно нужно трындеть? Недержание речи?

 

[A_Z]

А ведь их сейчас так не хватает, злость берет, когда видишь вот это всё.
Застой, блин и экономика плохая была в позднем союзе, если верить "реформаторам".

Отвечу здесь.
Можно сколько угодно гордится тем, что Ил-76 был построен в количестве 975 ед., а его аналогов С-141 и трёхсот не выпустили.
А можно сравнить два других аналога: Ту-154 и 727. Первых выпущено 900+, а вторых - 1800+.

Разница - принципиальная - между этими двумя парами в том, что вторые были предназначены для того, чтобы зарабатывать деньги, а самолёты ВТА тратят деньги (да, какое-то количество Ил-76 работало в "народном хозяйстве", но общей картины это не меняло - там процентов десять).

Милитаризация экономики СССР - одна из причин того, что в итоге случилось.

 

[В замке у шефа]

Милитаризация экономики СССР - одна из причин того, что в итоге случилось.

Исходя из предложенной логики-38 планируемых производству Ил-476 в РФ знаменует эру пацифизма,...да только что что развития никакого не наблюдается по сравнению с милитаризированным СССР.

 

[lion405]

Возвращаясь к эксплуатации небольших самолетов на регулярных линиях.
Любопытное видео. Загрузка рейсов "впечатляет"...
И пояснение (сорри, перевод гуглом)
Essential Air Service (EAS) — это программа правительства США, принятая для того, чтобы гарантировать, что небольшие сообщества в Соединенных Штатах, которые обслуживались сертифицированными авиакомпаниями до дерегулирования в 1978 году, сохранят коммерческое обслуживание. Ее цель — поддерживать минимальный уровень регулярного воздушного обслуживания для этих сообществ, которое в противном случае было бы нерентабельным.

 

[Sergey-nn]

Возвращаясь к эксплуатации небольших самолетов на регулярных линиях.
Любопытное видео. Загрузка рейсов "впечатляет"...
И пояснение (сорри, перевод гуглом)
Essential Air Service (EAS) — это программа правительства США, принятая для того, чтобы гарантировать, что небольшие сообщества в Соединенных Штатах, которые обслуживались сертифицированными авиакомпаниями до дерегулирования в 1978 году, сохранят коммерческое обслуживание. Ее цель — поддерживать минимальный уровень регулярного воздушного обслуживания для этих сообществ, которое в противном случае было бы нерентабельным.

ИТОГО даже в США работа региональных линий требует вмешательства государства, иначе оказывается нерентабельной

 

[Stalevar]

lion405, и это не только в США. Вообще прикольное видео да.

 

[floatplane]

Возвращаясь к эксплуатации небольших самолетов на регулярных линиях.
Любопытное видео. Загрузка рейсов "впечатляет"...
И пояснение (сорри, перевод гуглом)
Essential Air Service (EAS) — это программа правительства США, принятая для того, чтобы гарантировать, что небольшие сообщества в Соединенных Штатах, которые обслуживались сертифицированными авиакомпаниями до дерегулирования в 1978 году, сохранят коммерческое обслуживание. Ее цель — поддерживать минимальный уровень регулярного воздушного обслуживания для этих сообществ, которое в противном случае было бы нерентабельным.

Интересное видео конечно, для кое кого Но к ветке Отечественный Авиапром никого отношения не имеет, как и всё обсусоливания карбоновых мачт! Вы вот возьмите и откройте ветку к примеру под названием на чём летать по русским деревням в Прекрасной России Будущего ( имеется в виду после СВО ) или почему во всем мире вот так, а у нас никак! Ведь можно провести очевидную аналогию с автоиндустрией не так ли ? Ведь всем понятно, что таксти, они и в Африке такси! А вот нет, в России они эти такси оссобенные и только на этих особенных можно летать по деревням. Ой а что не так, не хотите на других, так валите с России и летайте на других..... по Африкам!

 

[Zufar_star]

так валите с России и летайте на других..... по Африкам!

Вали сам. Я не хочу искать, где хорошо. Я хочу, что бы здесь стало хорошо.
#ау

 

[Zufar_star]

Глава Американской торговой палаты: «Есть несколько схем возвращения»

Глава Американской торговой палаты в России Роберт Эйджи готовит white paper для властей США — доклад содержит предложения по снятию санкций. Об этом плане и настрое американского бизнеса на возвращение он рассказал РБК

www.rbc.ru

В первую очередь мы просим снятия санкций в секторе авиации: это касается и поставки запчастей, и техподдержки самолетов. Это в меньшей степени пожелание бизнеса, а больше гуманитарная необходимость, так как от этого прежде всего страдают обычные граждане. По авиационной безопасности мы объединяем свои усилия с Франко-российской торгово-промышленной палатой, для которой это также важно (как, наверное, и для всех). С коллегами мы запустили такую инициативу — Инициатива двух континентов — и в настоящее время формируем совместную позицию по данной проблеме.

 

[floatplane]

Вали сам. Я не хочу искать, где хорошо. Я хочу, что бы здесь стало хорошо.

Хотеть не вредно, и что же вы нахотели за 25 лет, на чем летаем? Ах да еще не вечер! Жаль что даже такие тут тролли пробегают Когда уж им будет сказать нечего, то они начнут жестикулировать

 

[Zufar_star]

Писать грамотно научись, для начала. Читать невозможно же.

 

[floatplane]

Писать грамотно научись, для начала. Читать невозможно же.

Понятно что вопрос замылили, начиная с лизания карбоновых мачт, граматеюшки.По существу вопроса то сказать и нечего!

 

[прокуратор понтий пилат]

Глава Американской торговой палаты: «Есть несколько схем возвращения»

Глава Американской торговой палаты в России Роберт Эйджи готовит white paper для властей США — доклад содержит предложения по снятию санкций. Об этом плане и настрое американского бизнеса на возвращение он рассказал РБК

www.rbc.ru

Отмена некоторых санкций это хорошо и есть шаг к нормализации двусторонних отношений. Но это не отменяет необходимости выполнения программ по созданию и выпуску отечественных самолётов.

 

[Zufar_star]

Понятно что вопрос замылили, начиная с лизания карбоновых мачт, граматеюшки.По существу вопроса то сказать и нечего!

Я вашем карбоновом раздрае не участвовал и ничего не обязан отвечать. Я ответил "вали сам", на твое "валите". Какое существо тебе ещё надо?

 

[lion405]

это не отменяет необходимости выполнения программ по созданию и выпуску отечественных самолётов.

Это сужает рынок для отечественных самолетов.
И интересный заход "это не пожелания бизнеса, а гуманитарная миссия".
В реальности, сейчас нет иных вариантов, кроме как поторговаться с Западом за их право отменить те или иные санкции. Просто потому, что сейчас согласие России с отменой некоторых – это возобновление права доступа на наш рынок.

P.s. Лично я не рассматриваю обиды как аргумент и, что главное, за свободный рынок. Но за свободный в обе стороны.

 

[lion405]

Интересное видео конечно, для кое кого Но к ветке Отечественный Авиапром никого отношения не имеет

Если рассматривать авиапром просто как структуру, перерабатывающую первичные материалы во что-то способное летать, то да.
В реальности, авиапром (тем более отдельно взятой страны) – это элемент пути "деньги – самолет – перевозка пассажира – больше денег, чем было до этого".
Ну а т.к. все это обсуждение началось с нужности и судьбы "замены Ан-2"... То это видео я разместил только чтобы подтвердить вопрос – есть ли коммерческий, за полную стоимость, спрос на ВС подобного типа, или все сведется к таким вот, удивляющим процентом загрузки и ценами за перелет, рейсам.