asami85
рожденный ползать - летать не может
Спорный вопрос, сколько на самом деле сбили Томагавков неизвестно
ПАК-ФА
Ведмедь
Микроавиатор.
Вообще интересно, как будут сосредоточены Су-57? Это будет какая-то "спецэскадрилья" или же будут распределены по разным подразделениям?
Siledka
Упырь (не конь)
Изначально то вообще без вариантов, а потом - тоже без вариантов. Обслуживание и обеспечение работы истребителя 5 поколения не предусматривает его распределение по пару машин в обычные части никаким образом. А уж создание тактических группировок под задачу - это совсем другой вопрос
DmitryO
Старожил
Известно о следующих эпизодах:
1. Юзер, представляющийся на афтершоке пилотом Су-35, и писавший про свою работу в Сирии (причём другие участники действий в его сообщениях противоречий не находили) в эмоциональном состоянии описал следующий эпизод. На значительном расстоянии (сотни километров) он увидел американский заправщик, который осуществлял заправку, причем заправляемых не было видно. При приближении появилась отметка заправляемых, они были опознаны как F-22. Расстояние было ещё очень значительным, почти на пределе действия оружия Су-35. Пилот убежден, что американцы летели без линз (иначе он обнаружил бы их гораздо раньше), что они его не видели, и он мог бы их сбить. Через некоторое время он ушёл с форума и потёр все свои сообщения.
Кстати (хоть это к теме не относится), этот юзер в своё время пояснил, что означает белая звёздочка на борту одного из "сирийских" самолётов.
Якобы, это сбитый средствами РЭБ самолёта большой американский беспилотник.
2. Эпизод, когда F-22 в заефратье пытались помешать работать Су-25. Им в хвост пристроились Су-35, и Рапторы тут же удалились. Понятно, что это про..мах тех, кто наводил Рапторы - они не должны были допустить такой ситуации, тем не менее.
3. Удар крылатыми ракетами 14 апреля. Помимо Томагавков в нём использовались "умные и невидимые" (с, Трамп) JASSM. У них ЭПР меньше 0,01 кв.м. Если не рассматривать со строго определённой точки, то у истребителей ЭПР не меньше, а скорее больше. Все они были сбиты ПВО. В общем-то и для крылатых ракет малозаметность пользы не приносит (но удоражает в два раза).
4. Атаки мини-БПЛА с очень малым ЭПР. Атак было десятки, все они отражались ПВО кроме новогодней - но там причиной была несогласованность лётчиков и ПВО.
5. Эпизод не по Сирии, но тем не менее. Китайцы проводили учения над Тибетом. Были задействованы J-20 - американцы считают, что по малозаметности они хуже F-22, но лучше Су-57. Индийские Су-30 (даже не Су-35) их спокойно наблюдали.
6. Эпизод не по малозаметности, но тем не менее. Использование малозаметности предполагает, что противник будет сбит с первой атаки. Иначе расстояние между самолётами сильно сократится, а заметность возрастёт как четвертая степень расстояния. Эпизод - атака старого сирийского Су новой американской ракетой с F-18. Сушка ушла, используя манёвр и ловушки. Пришлось добивать второй ракетой.
Очевидно, были и другие эпизоды, про которые нам не известно. Но мы можем видеть решения, которые принимают по результатам.
Любая война подтверждает или опровергает предвоенные теории. По итогам сирийской войны наши сократили заказ на Су-57, а американцы возобновляют заказ на F-16 (который, якобы проигрывает F-35 со счетом 40:1, будучи немногим дешевле - какой смысл в таком возобновлении?)
Бурундук
Старожил
Можно было бы говорить о коррекции планов по итогам войны, если бы взамен одних сокращаемых вооружений увеличился бы заказ на другие. А так это просто "денег нет, но вы держитесь, хорошего вам настроения, здоровья" и война тут ни при чём.
Насчёт возобновления F-16: я бы не сказал, что он немного дешевле F-35. Он очень сильно дешевле, особенно с учётом налаженной системы обслуживания. Возобновление заказа означает, что США готовятся к вооружённым конфликтам с заведомо слабейшим противником - как в Сирии, а не к большой войне с сопоставимым по технологиям врагом.
Transit
Новичок
Извините,но у меня сложилось такое ощущение,что вы связываете размер объекта с его ЭПР. Вот например п.4. мини-БПЛА с очень малым ЭПР. А с чего вы взяли,что у мини-БПЛА очень малая ЭПР??? и каким образом ЭПР связана с геометрическим размерами объекта??????Известно о следующих эпизодах:
1. Юзер, представляющийся на афтершоке пилотом Су-35, и писавший про свою работу в Сирии (причём другие участники действий в его сообщениях противоречий не находили) в эмоциональном состоянии описал следующий эпизод. На значительном расстоянии (сотни километров) он увидел американский заправщик, который осуществлял заправку, причем заправляемых не было видно. При приближении появилась отметка заправляемых, они были опознаны как F-22. Расстояние было ещё очень значительным, почти на пределе действия оружия Су-35. Пилот убежден, что американцы летели без линз (иначе он обнаружил бы их гораздо раньше), что они его не видели, и он мог бы их сбить. Через некоторое время он ушёл с форума и потёр все свои сообщения.
Кстати (хоть это к теме не относится), этот юзер в своё время пояснил, что означает белая звёздочка на борту одного из "сирийских" самолётов.
Якобы, это сбитый средствами РЭБ самолёта большой американский беспилотник.
2. Эпизод, когда F-22 в заефратье пытались помешать работать Су-25. Им в хвост пристроились Су-35, и Рапторы тут же удалились. Понятно, что это про..мах тех, кто наводил Рапторы - они не должны были допустить такой ситуации, тем не менее.
3. Удар крылатыми ракетами 14 апреля. Помимо Томагавков в нём использовались "умные и невидимые" (с, Трамп) JASSM. У них ЭПР меньше 0,01 кв.м. Если не рассматривать со строго определённой точки, то у истребителей ЭПР не меньше, а скорее больше. Все они были сбиты ПВО. В общем-то и для крылатых ракет малозаметность пользы не приносит (но удоражает в два раза).
4. Атаки мини-БПЛА с очень малым ЭПР. Атак было десятки, все они отражались ПВО кроме новогодней - но там причиной была несогласованность лётчиков и ПВО.
5. Эпизод не по Сирии, но тем не менее. Китайцы проводили учения над Тибетом. Были задействованы J-20 - американцы считают, что по малозаметности они хуже F-22, но лучше Су-57. Индийские Су-30 (даже не Су-35) их спокойно наблюдали.
6. Эпизод не по малозаметности, но тем не менее. Использование малозаметности предполагает, что противник будет сбит с первой атаки. Иначе расстояние между самолётами сильно сократится, а заметность возрастёт как четвертая степень расстояния. Эпизод - атака старого сирийского Су новой американской ракетой с F-18. Сушка ушла, используя манёвр и ловушки. Пришлось добивать второй ракетой.
Очевидно, были и другие эпизоды, про которые нам не известно. Но мы можем видеть решения, которые принимают по результатам.
Любая война подтверждает или опровергает предвоенные теории. По итогам сирийской войны наши сократили заказ на Су-57, а американцы возобновляют заказ на F-16 (который, якобы проигрывает F-35 со счетом 40:1, будучи немногим дешевле - какой смысл в таком возобновлении?)
п.с. американцы в Сирии на свои F-22/35 ставят металлические отражатели. )))))) попробуйте догадаться зачем.)))))) соответственно все приводимые Вами примеры из серии ОБГ.
DmitryO
Старожил
Взамен Су-57 увеличили заказ на Су-35. Раньше их предполагалось закупить 48.
В декабре 2015 года подписан второй контракт на поставку в ВКС РФ 50 единиц, до 2020 года. А что там у нас такое произошло осенью 2015 на ближнем Востоке? И собираются заказывать ещё 50.
F-16 новых модификаций стоит больше 70 млн. F-35 обещают снизить до 85, сейчас в районе 100. Это в 90-е-2000-е годы штаты готовятся к вооружённым конфликтам с заведомо слабейшим противником, поэтому могли пилить деньги на F-35. Они тогда думали, что настал конец истории.
Сейчас у них противник лучше вооружён. Поэтому срочно возвращают F-16.
Да, забыл об ещё одном эпизоде и одном результате.
7. Сирийцы заявили об обстреле израильских самолётов. Через пару дней евреи сказали, что их F-35 столкнулся с аистом и восстановлению не подлежит.
Турки очень захотели купить С-400, и готовы ради этого ссорится с штатами.
DmitryO
Старожил
Мини-БПЛА делают из пенопласта. Единственные отражающие детали - чип и двигатель. Их размеры сантиметры. Да, эффективная поверхность рассеяния зависит и от формы, и от размеров объекта. Если объект одинаковой формы, и при этом больше - то и ЭПР у него будет больше. Вы с этим будете спорить?
Из вики: ЭПР конкретного объекта зависит от его формы, размеров, материала, из которого он изготовлен, от его ориентации (ракурса) по отношению к антеннам передающей и приемной позиций РЛС
По п. 1 у автора специально спрашивали, были ли на F-22 линзы (это как раз и есть отражатели, если что). Ответ однозначный - нет, не было.
Последнее редактирование:
stranger267
Старожил
Судя по прессконференции - до хрена их намолотили. При очень слабой объектовой ПВО. ПРи чуть более сильной - сбили бы все вообще. Так что КР без малозаметности - или массой может взять или по папуасам стрелять...
Малозаметность - штука еще та. Она только с некоторых ракурсов и только для некоторых длинн волн. В ИК ее нет (выхлоп светится и с этим ничего не поделать в принципе), в метровом диапазоне ее нет и не бывает (размер объекта сравним с длиной волны, для малозаметности нужно поглотители метровой толщины, это разве что линкор можно сделать малозаметным для них), в дециметровых диапазонах она еще та _малозаметность_. ВОт для чего она реально работает так это для старых ракет с полуактивным наведением (вроде С-200) - там и длины волн нужные и головке нужен отраженный сигнал и излучатель далеко (на радаре).
F16 много дешевле в эксплуатации. Причем много - это больше чем в 2 раза. В самих США почти все тренировки по _перехват нарушителя запретки_ идут именно на F-16. Дорого это, летать на F-35, и еще дороже, летать на F-22. И дело не в цене самого самолета.
Последнее редактирование:
Transit
Новичок
размер значения не имеет.0))) не надо ссылаться на вики. вы же сами знаете что это за ресурс.
https://infl1ght.livejournal.com/48049.html
кстати,советую почитать .))))
Transit
Новичок
было бы неправильно неправильно думать,что "дорого летать на F-22/35" это синоним что дешевле их вообще не эксплуатировать. Дело в том,что уже построенный боевой самолет НИЧЕГО не стоит. Вообще ничего.)))) Просто постарайтесь понять эту мысль.))))) Это знаете как после атаки КР Сирии какие то горячие головы посчитали сколько стоили эти ракеты и начали смеяться над США. Они не учли ,что КР выпущенная с завода ничего не стоит.0)))) А не применение обойдется военному бюджету еще денег.(простите за слэнг).
С учетом военного бюджета СШа эксплуатация стоит копейки.))))) Да и не кто никогда не говорил,что высокотехнологичное изделие дешево в эксплуатации. В конце концов они,Ф-22/35 не должны приносить прибыль.))))За исключением случаев продажи . И вот в этом случае для таких стран как Италия да,эксплуатация может быть дорогим удовольствием. Хотя Израиль не жалуется. Но,с другой стороны,мы не знаем всех условий продажи/передачи .
DmitryO
Старожил
Имеет. Для разных форм по разному.
Для пластины - пропорционально квадрату площади - очень сильно
для уголкового отражателя - пропорционально четвертой степени размеру грани
Для шара - квадрат радиуса
Где как - но размер всегда участвует и очень сильно.
stranger267
Старожил
Минуточку. Самолет сам то МО ничего не стоит. А вот обслуживание - стоит и стоит О-ГО-ГО особенно для стеллсов. Особенно сравнивая двухмоторный стеллс F35 с простым как пробка одномоторным F16.
В стоимости полетов цена самогло самолета вообще мелочь пузатая. В отличие от цены на все остальное (обслуживание ремонт деньги на амортизацию двигателей, топливо, жидкости прочее прочее).
Siledka
Упырь (не конь)
F-35 не хватает одного двигателя, чтоб стать двухмоторным-) А так да, в том числе как я понимаю само покрытие в обслуживании стоит как чугунный мост
asami85
рожденный ползать - летать не может
Чьей прессконференции?
brab
Старожил
Тех кто "намолотил" конечно. Верных суворовцев
asami85
рожденный ползать - летать не может
Хотелось бы все таки узнать. #автоудаление
stranger267
Старожил
МО РФ. С кучей иллюстраций. С табличками где и сколько намолотили. Ну а еще видно по итогам обстрелов, так как в бедное здание ну явно не 76 их штук попало,а в сарай на пустыре явно не 20.
A_Z
Старожил
Одним из неотъемлемых качеств "самолёта-солдата" является простота техники пилотирования.
У И-16 с этим было, мягко говоря, не очень. По этой причине "самолётом-солдатом" его никто и никогда не называл.
A_Z
Старожил
Извините, но это маразматичный вопрос.
Подумайте о процедурах обслуживания - и он сам-собой отпадёт.