Transer
Старожил
Я же серьезно
Платформы для авиации специального назначения
brab
Старожил
Пусть расцветают 100 цветов, полностью с вами согласен. Денег и людей то хватит на 4 проекта сразу? А то в этой же теме плач стоял - 2 года 112й стоял у забора потому что все ушли поднимать 114. Теперь видимо на новый проект уйдут?
Transer
Старожил
Учитывая, что по всей видимости в конвертоплане будет и движки и брэо то же самое - это снизит время-ресурсы. А 112ому имхо движок мощнее нужен, которого нет. Ну а какие варианты? Наклепать сейчас пару сотен 112ых в текущем виде? С никакой дальностью и грузоподъемностю?
Бурундук
Старожил
Я тожеЯ же серьезно
Слово "конвертоплан" в авиации имеет другое значение.
brab
Старожил
Довести его до ума. Не, можно конечно бросить и сделать конверто - но с чего вы взяли у него все будет ок с дальностью и прочим? Эльфов-конструкторов завезут или инопланетяне движок другой пришлют?
Transer
Старожил
Если проблема перевеса кроется в использовании Т-образного оперения и при отсутствии движков от эльфов как раз 112ый может и не довестись.
Transer
Старожил
Мы же говорим о высоком, об образах и идеях! Что нам какие-то "совпадения"
. Авторство термина конвертоплан в применении к продувкам ЦАГИ не моё )). Не ко мне вопрос.
Посторонним В
Старожил
Разговор изначально шёл не про то, какие программы нужно развивать в РФ, а какие нет. Речь шла о том, что универсальный лёгкий транспортник ныне не востребован.
На примере CN.235/C-295 я показал, что это не так. Востребован.
Появление DHC-8-Q400 Combi подтверждает эту тенденцию:
На примере Ан-26-100 видно, что эта идея жива и в РФ. Доказательством тому и пожелания "Якутии" иметь грузопассажирскую версию Ил-114-300:
Что же касается перечисленных вами программ, то выскажу своё личное мнение (не претендуя на истину):
ИМХО программа L-610/ТВРС мертворождённая. УГМК уже провалил предыдущую - локализацию L-410. Косвенно об этом говорят и планы покупки "Авророй" новой партии DHC-6 вместо 410-х. Хотя, конечно, тут и другие факторы играют свою роль.
И всё же программа ТВРС, как мне кажется, не выйдет за этап НИОКР-а.
Ил-112, опять же ИМХО, будет развиваться в сторону "спартанизации", т. е. увеличения MPL и соответственно, MTOW. Главным сдерживающим фактором тут является отсутствие двигателя.
Он нужен не только для 112-го. С таким движком и 114-й получил бы совершенно другие возможности специального применения. И скоростной вертолёт также нуждается в силовой установке другого класса мощности.
The_Spirit
Местный
А вы вообще летали по тьмутараканям? Мне довелось быть пассажиром на регулярном рейсе, где в совершенно чисто пассажирском ATR-42 треть салона была занята объемными грузами в типовой упаковке, тщательно закрепленных всяким такелажем. А в остальном салоне летели пассажиры с билетами. Потому что в регионах, которые по площади кратно превосходят любую крупную европейскую страну, а с наземными дорогами беда, ЛЮБОЙ тип самолета будет использоваться как грузопассажирский комби. Сегодня надо доставить груз - доставляем груз. Завтра набирается пассажиров на 100% мест - везем пассажиров. Использовать сугубо раздельно грузовые или пассажирские самолеты по их изначальному назначению - надо иметь дополнительный флот на такие цели. А перевозки и так дотируются.
Yuha
Мамонт
Это новая секретная модификация Ил-112К. К работе привлекаются бывшие разработчики Ил-18П
. Кто жив остался...
alex1664
я тут
По моему, некоторые оппоненты, не до конца понимают отличия "комби" варианты пассажирских самолетов, от грузовых. Комби - это нормальный пассажирский салон, с туалетом, кухней, стюардессой. Можно лететь в шортах и футболке. В грузовике, несмотря на его совершенство и технологичность, внутреннее убранство сродни гаражу. Соответственно отправляться в полет, сильно желательно в туристско-рабочем облачении. Обувь, куртка, головной убор, беруши, вода и перекус. Иногда и шлемофон бы не помешал. Плюс минимальное понимание процесса полета, работы оборудования, правил безопасности на аэродроме и в полете. Дополнительно крепкие барабанные перепонки, мочевой пузырь и вера в авиацию
По линейке L-410, L-610/ТВРС, Ил-112, Ил-114, ИМХО, сложилась парадоксальная ситуация.
L-410 при наличии производства, до сих пор по сути импортный, особенно по двигателю. Воспроизвести его в "люминии" у нас, мне проблемой вообще не кажется. И даже более продвинутым, как с кессонными баками например. А вот двигатель ныне американский. Мне больше бы нравилась покупка не производства самолета, а как раз двигателя Вальтер, но увы, проехали. Доморощенная замена еще не вышла на летные.
Единственный самолет обеспеченный приемлемым двигателем как раз менее продвинутый L-610
По отечественным Илам ситуация понятна. И вот здесь не видно альтернативного движения. Все уповают на вариант с единственным двигателем.
А мне видится, что уже лет пять как надо было проектировать двигатель следующего класса мощности. НК-4NG, "ТВ-8", полностью лицензионный или какой другой, без разницы.
А то в голове уже видится
Или Ил-114 с обвесом и о 4 двигателях, и соответствующим взлетным, с отключением пары моторов в полете, тоже той еще "висячей платформой" кажется.
Последнее редактирование:
Yuha
Мамонт
Вообще-то, где-то в недрах ОАК, ОДК и, прости Господи, Ростеха, как пить дать, должны водиться свои штатные визионеры. А то не солидно как-то получается. Или там одни булгахтеры?
Sergey-nn
циник в розовых очках
Не поделитесь источником инфы по хотелкам о УВП?А то в голове уже видитсягорячечный бредИл-112УВП с крылом о 4 штуках ТВ7-117С. С хотелками военных по выживаемости, механизацией, обдувом и т.д.
Что то кроме горячечного бреда некоторых форумчан по этой теме мне ничего не встречалось
прокуратор понтий пилат
Сторожил
Что-то я не видел ни одного пассажирского ATR или DHC с такими бдсмовскими салонами. И даже не слышал. Даже Ан-28, Л-410 и кукурузники летают на регулярке с мягкими салонами.
nozzle
Старожил
Чего туда, в этот салон, с позволения сказать, можно положить из груза в пассажирском варианте?, - я в обоих самолетах был внутри, там сидеть то весьма тесно (особенно зимой в одежде верхней), а уж с багажом так и не развернуться вообще, очень маленькие и тесные салоны.
Есть версии Ан-28 и Л-410 штабные, десантные, медицинские и т.д. - очень уж они маленькие внутри и тесные. ИМХО
alex1664
я тут
Да ну... Такие хотелки всегда были, есть и будут. Просто производство таких специализированных самолетов удел богатых государств.
Такие машины дороги и сами по себе, и в эксплуатации, и потребны в виде целой линейки аппаратов. В той или иной степени, СССР были Ан-2, L-410, вся линейка вертолетов, вплоть до сверхтяжелых, Ан-32, Ан-72, Ан-70. Даже Ил-76 в пассажирский переделывали, ради быстрого взлета и набора высоты.
На сегодня самыми широкими возможностями обладают США. Куча моделей легкой авиации, где проводятся даже соревнования на посадку и взлет с места, вертолеты всех классов. Серийный конвертоплан, серийный четырехмоторный C-130 различных модификаций.
Нет у МО таких проектов от бедности.
И ежели сделать самолет, со взлетными характеристиками лучще чем у Ан-32, есть не плохой рынок сбыта ,тот где любят петь и танцевать
Вот что в статье Вики о Ан-72
" На первоначальном этапе разработки нового самолёта инициатива исходила от самого ОКБ в силу необходимости потратить выделяемые бюджетные деньги, так как в противном случае оставшиеся нереализованные средства изымались, а на следующий год финансирование бюро урезалось. Предложение встретило поддержку Главного штаба ВВС, который был заинтересован в создании лёгкого транспортного самолёта для перевозок войск и техники в прифронтовой полосе и снабжения аэродромов. Требования к самолёту были утверждены совместно представителями ОКБ, Управления заказов ВВС и Министерства авиационной промышленности. Техническое предложение ОКБ предусматривало проектирование фронтового транспортного самолёта грузоподъёмностью до 5 тонн и возможностью воздушного десантирования. Воздушное судно должно было иметь сравнительно небольшие размеры для базирования и маскировки, высокие скороподъёмность и прочность для обеспечения взлёта-посадки на слабоподготовленных площадках."
Добавлю, что желание иметь корректировщик огня или летающую "батарею", плохо соотносится с двумя двигателями.
SDA
Старожил
надо же чем-то заменять Ил-18/38... вот народ и фантазирует
Yuha
Мамонт
Удивляет только то, что должностные лица ОАК, ОДК и Ростеха, коим положено генерировать подобного рода фантазии, все молчат, как один...
Sergey-nn
циник в розовых очках
Какое отношение Ил-18 с его 100+ пассажирами имеет к Ил-112?
SDA
Старожил
из него сделали Ил-38 для военных нужд. Долголетающий на малой высоте аэроплан.
Об этом речь, а не о пассажирах