Dominicinio
Старожил
А по вашему вся страна должна была 30 лет работать на ОС ЕС ЭВМ? Может быть нужно было всем дружно вместо компьютеризации на счетах считать, а вместо сотовой связи по координатным АТС перестукиваться?
Про софт
101
Местный
А По вашему нужно ждать когда дяди из-за океана вам обрубят каналы поставки, а на торренты закинет ПО с нужными косячками?
Ну давай дальше в том же духе размышлять - еду пускай привозят, вооружение, медицинские препараты.
Мы же личинки, сами ничего не можем да?
SDA
Старожил
Так они уже всё обрубили...
Своё появилось?
Кроме Компаса, который появился, задолго до этого и эволюционировал долгие годы, ничего хорошего из отечественного ПО я не видел.
nowhow
Старожил
Аа, так вам и не нужно оказывается знать о планах перехода компаса на линукс, вам захотелось комиссарские речи в массы нести. А компас так... Для привлечения внимания к лозунгам.
101
Местный
Чтобы у вас сегодня что-то появилось, нужно было 10 лет назад начинать вливать. Инженерное ПО не пишется под фантазии авторов. Оно пишется строго под потребность заказчика. За деньги.
dunch
Старожил
Ну все, завтра пойду отечественными препаратами лечиться, кто, если не я, поддержит отечественных фармацевтов. И Винду на работе удалю
SDA
Старожил
Так у нас регулярно рассказывают о поддержке отечественных прогреммеров. В результате получается нечто.
Они бы хоть раз пришли к нам, проектировщикам, и спросили, что нам нужно.
Но нет, мамкины прогреммеры самые умные!
101
Местный
Поливалентный бактериофаг для ОРВИ разной сложности рекомендую.
Товарищ мой сейчас бьётся над запуском производства инсулина. Если бы 10 лет назад начали, то сейчас бы уже своим кололись.
Попрыгунья стрекоза...
101
Местный
Услышьте меня, пожалуйста.
Как не делают самолёты для собственного развития, так и не пишут программы, чтобы стать умнее разработчикам.
Вам нужна автоматизация ваших процессов? Найдите разработчиков и вливайте в них.
nowhow
Старожил
Вы чем там занимаетесь? Авионикой? Сколько лет вас кормят, а я как обыватель тоже ничего не вижу. Мамкины инженеры... все вам кто-то мешает дать результат.
Dominicinio
Старожил
Это не по моему. Это по факту так случилось: дяди (и вовсе не из-за океана) ждали, а когда дождались, издали дружные приказы о переходе на отечественное ПО, которого нет (так как дяди ждали, но ничего особо не делали, да и не могла экономика РФ потянуть создание всего необходимого ПО). Но так как ПО от приказов не само зародились (вдруг оказалось, что оно за год-два не появляется), но по всем каналам уже объявлено, то марлезонский балет разделили на две части (которые танцуют паралельно): в первой переход затягивают все кто только может (ибо работать то как-то нужно), а во второй пишут всякие красивые отчёты, тратят кучу денег на что попало и т.д. и т.п. все как мы любим.
А в какой день, месяц и год, всем нужно было остановится на десять лет и дружно разрабатывать ПО отложив все другие дела и не покупая ПО забугорное? Например, в каком году нужно было на десять лет прекратить использование зарубежного ПО в нефтедобычи и 10 лет ждать нашего? В каком году остановить все учёбные заведения и не учить на зарубежном ПО и 10 лет ждать отечественного? В каком году прекратить использование зарубежного ПО в медицинском оборудовании и ждать пока появится своё?
Ну да, а заказчики то все сплошь деньгами были преисполнены все 90-е и 00-е, чтобы не концы с концами сводить, а оплачивать разработку себе ПО со сроками 10 лет. Ну да, ну да...
dunch
Старожил
то есть существует отечественная фармацевтика для болезней, которые в общем-то не требуют лечения. Очень похоже на успехи в других сферах импортозамещения)))
А те "вы", к которым вы так упорно обращаетесь - они с вами в одной комнате? Так-то люди в здравом уме должны понимать, что рядовые исполнители и манагеры не решают обычно, каким ПО они пользуются, не говоря уж о решении о заказывании какого-то ПО. А текущая ситуация показывает, что если даже сам Чемезов по указанию лично Пу решил вдруг все импортозаместить, то эта задача встречает ощутимые трудности.
Глобально говоря, Россия не может создавать полный спектр ПО высокого качества. Одну-другую какую-то тему можно вытянуть, но не все нужные темы. Собственно, если бы не западный же опенсорс, импортозамещение софта выглядело бы также грустно, как и выглядят достижения в сферах физического производства.
Dominicinio
Старожил
В 99% случаев программы пишут, либо чтобы стать богаче (заработать денег), либо (вы будете смеяться) таки ради собственного развития (от наработки собственного портфолио, до хобби). Остальные кейсы либо чрезвычайно редки, либо сводятся к первым двум под другими личинами.
Только вот беда, ваш "кейс", как говорят программисты, работает в 10-15% случаев (всякая мелкая автоматизация, либо, напротив, большие конторы). Большинисво же не могут потянуть автоматизацию своих процессов. Например, те же пользователи Компас в большинстве своем не в состоянии оплатить его разработку, даже если сильно поднатужаться. Или, что мне ближе, разработчики всякой разной электроники в большинстве своем не потянут разработку систем электронного проектирования. И само оно на рынке не появится, даже если, вдруг (в параллельной вселенной) вы бы создали в стране идеальные условия для разработчиков инженерного ПО. Ибо там уже полно предложений и кто-то должен вложить много денег в результат, который будет (или нет) через 10 лет. Бизнесу это не нужно, потому что у нас (ну кроме параллельной вселенной) горизонт бизнес планирования гораздо меньше 10 лет (и не бизнес в этом виноват). Конечно, могут так звёзды сложиться, что какая-то конкретная программа будет создана и будет успешной (и такие примеры есть), но эти примеры не имеют системного значения из-за своей малочисленности. Поэтому, если вы хотите, чтобы в стране гарантировано было инженерное (и прочее специфическое для производственных нужд) ПО, вы должны на каком-то государственном уровне (фонды, отраслевые объединения, министерства) финансировать все необходимые проекты. Но вот беда, за 15-20 лет на этом поприще создано настолько мало, что до цели программной независимости как до Луны пешком. Так что названные вами 10 лет - это крайне оптимистичный сценарий.
А вот отчитываться о переходе на отечественное ПО нужно уже сейчас. И товарищей в высоких кабинетах мало волнуют проблемы "индейцев" как они будут переходить и отчитываться.
SDA
Старожил
А вы в небо посмотрите, сильно южнее Москвы.
Увидите.
Последнее редактирование:
SDA
Старожил
Кто из разработчиков вливал в Autudesk?
Кто из пользователей вливал в MS Office?
Массовый рынок отбил затраты на разработку.
У нас такого рынка нет.
Предлагаете из прибыли предприятия платить прогреммерам?
Или дайте указ военпредам принимать в себестоимость продукции прямые инвестиции в софт, разработанный стронними организациями.
dunch
Старожил
Зачем сторонними. Пишем свой софт на каждом заводе, не будем ждать милостей у природы))) И всё в себестоимость включаем.
Dominicinio
Старожил
На каждом рабочем месте - никаких компромиссов! )
И себестоимость вычитать из зарплаты. Чтобы не
миг-21р
Уралец
да. Зря вы про медицину вставили.
Последнее редактирование:
SDA
Старожил
и получаем не 100% накладных, а 1000%.
Стоимость продукции летит в небеса.
За то софт на 146% отечественный