Расследование катастрофы RRJ в Шереметьево - юридические вопросы

Статус
Закрыто для дальнейших ответов.
Siledka сказал(а):
Он запутался во всех системах, не знал как выпускаются спойлеры и как управлять двигателем/перекладывать реверс вручную. Это вопрос абсолютно не к эдсу или отсутствию оной
Нажмите, чтобы раскрыть...
Вы не правы, где сигнализация "автоматический выпуск интерцепторов не работает" на PFD, когда он армировал их?

"Если функционирование систем улучшения устойчивости или других автоматических систем и бустерного управления необходимо для показа соответствия требованиям к летным характеристикам настоящих Норм, то такие системы должны удовлетворять требованиям 25.671 и следующим:

(a) Должна быть предусмотрена отчетливо различимая пилотом при ожидаемых условиях эксплуатации, но не требующая его внимания сигнализация любого отказа в системе улучшения устойчивости или в любой другой автоматической или в бустерной системе, который может повлечь за собой опасные условия, если пилот не может сам обнаружить отказ."
 
Реклама
Товарищ Кошкин сказал(а):
Несколько вопросов к Вашей реплике:
1) Почему он их должен был поставить на выпуск перед посадкой?
Нажмите, чтобы раскрыть...
- По РЛЭ - и наверянка по соответствующему чек-листу.
2) А какого художника PM должен выпускать интерцепторы без команды PF?
Что там по этому поводу РЛЭ говорит?
Нажмите, чтобы раскрыть...
- Она говорит, что прочитав чек-лит перед заходом на посадку в данном режиме, оба - и PM, и PF обязаны были это запомнить и в нужном месте выполнить. Вас ведь в Google не забанили? Освежите их обязанности повнимательней:

Pilot Flying (PF) and Pilot Monitoring (PM) | SKYbrary Aviation Safety

Description When two pilots fly a fixed-wing aeroplane which requires a two-person flight crew, the aircraft commander, who must be appropriately qualified and hold the rank of Captain, will normally occupy the left hand seat and the First Officer or Co-Pilot will normally occupys the right hand...
www.skybrary.aero www.skybrary.aero
И если КВС забыл выпустить интерцепторы, внимательно следящий за его действиями ВП должен был это сделать тут же.
 
Вуду,
Вуду сказал(а):
Вначале РВ идёт совершенно синхронно за РУС, но потом, когда КВС начинает херачить РУС в полном диапазоне, туда-сюда, туда-сюда, - тут уже ЭДСУ начинает сходить с ума, не выдерживая подобного издевательства (см. графики).
Нажмите, чтобы раскрыть...
как это противоречит вот этому?
serg2044 сказал(а):
Выглядит будто он плохо пилотировал, но в реальности это результат переноса навыков пилотирования самолета без ЭДСУ на самолет с ЭДСУ в DM, других у него не было...
Нажмите, чтобы раскрыть...
Siledka,
Siledka сказал(а):
Навыки пилотирования любого самолёта требуют в такой ситуации ухода на второй круг.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Уход на второй в ДМ он не то что на тренажере, даже в голове не рассматривал никогда, тем более после отскока. Интересно, есть ли вообще такая процедура именно в ДМ? Уверен что эта мысль пришла ему в голову и сразу была отброшена. И здесь, не факт...
 
Для не читавших промежуточный отчет, интерцепторы были армированы КВС.
"
В 15:24:02 экипаж армировал (подготовил к автоматическому выпуску) воздушные
тормоза.
Примечание: Режим автоматического управления выпуском тормозных щитков на
посадке, который не работает при СДУ в режиме «DIRECT MODE»
"
Вот здесь МАК должен был написать "В нарушение требований АП 25.1316 (б), мы в МАК сертифицировали этот самолет, который не показал пилотам, хотя должен был, сигнализацию "Режим автоматического управления выпуском тормозных щитков отключен"".
 
Последнее редактирование:
  • Спасибо
Реакции: WWs
serg2044 сказал(а):
как это противоречит вот этому?
serg2044 сказал(а):
Выглядит будто он плохо пилотировал, но в реальности это результат переноса навыков пилотирования самолета без ЭДСУ на самолет с ЭДСУ в DM, других у него не было...
Нажмите, чтобы раскрыть...
- Безумное многократное дёрганье органами управления взад-вперёд чревато очень крупными ошибками всегда.
 
serg2044 сказал(а):
Уход на второй в ДМ он не то что на тренажере, даже в голове не рассматривал никогда, тем более после отскока. Интересно, есть ли вообще такая процедура именно в ДМ? Уверен что эта мысль пришла ему в голову и сразу была отброшена. И здесь, не факт
Нажмите, чтобы раскрыть...
Дм - это нормальный режим полёта, в котором, повторимся, не то, что полный цикл испытаний проходили, но и пассажиров возили в начале эксплуатации. Так что ответ: разумеется и безусловно уход на второй круг, как и любой абсолютно другой элемент полёта в дм есть, испытан и многократно применялся на практике. А вот что в голове у е такой мысли не было (не знаю что у кого в голове, не обладаю экстрасенсорными способностями) уж точно не имеет отношения к самолёту и его особенностям. Вообще странно слышать про пилота, идущего на посадку даже без объявления оной аварийной и при этом не рассматривающего возможность ухода на второй круг. Время прочесть чек-лист и на посадку в дм, и на уход - у него было в избытке и никто его не торопил
 
Вуду сказал(а):
И если КВС забыл выпустить интерцепторы, внимательно следящий за его действиями ВП должен был это сделать тут же.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Обсуждали это еще очень давно, как только случилось это событие. Не помню только в какой ветке, в основной или чайниковской.
Выпускать спойлеры без команды PF, это как минимум серьезный риск, образно говоря, начать бежать стометровку со спущенными штанами. Т.к. PF может скомандовать ТОGA, а у тебя ноги стреножены.
Собственно Е. попытку ухода в этой посадке тоже предпринимал. Как и попытку посадки.
 
Вуду сказал(а):
- "Ткните пальцем" в страницу отчёта, где это сказано? Что ВП интерцепторы выпустить не может, если их не выпустил КВС?
Нажмите, чтобы раскрыть...
Мы про разное говорим, я про соответствие программного обеспечения самолета нормам АП. Самое позднее в момент перевода рычага в Armed должна быть звуковая и текстовая сигнализация, что он не сработает. Это сертификационное требование, и уж тут с горящей надписью сложнее было бы забыть вручную дернуть.
 
Последнее редактирование:
Вуду сказал(а):
- Второй пилот тоже виноват - на самом деле он существует для того, чтобы контролировать правильность порядка действий КВС, - запомнить всё нельзя, особенно при возникновении особого случая в полёте, - но для этого есть чек-лист, или карта полётных проверок, - читай, води пальцем, освежай в памяти. продумывай. а потом делай. ВП ни хрена не выполнил в полном объёме свои обязанности. Он не помог должным образом КВС, не подсказал ему, не выпустил интерцепторы вручную, - тем самым никого не спас. А он не просто мог, он был обязан. Так что, рановато бы его в свидетели переводить, он соучастник, в чистом виде...
Нажмите, чтобы раскрыть...
Все вопросы к СК РФ.
 
Реклама
Товарищ Кошкин сказал(а):
Обсуждали это еще очень давно, как только случилось это событие. Не помню только в какой ветке, в основной или чайниковской.
Выпускать спойлеры без команды PF, это как минимум серьезный риск, образно говоря, начать бежать стометровку со спущенными штанами. Т.к. PF может скомандовать ТОGA, а у тебя ноги стреножены.
Собственно Е. попытку ухода в этой посадке тоже предпринимал. Как и попытку посадки.
Нажмите, чтобы раскрыть...
- Зачем Вы эту фигню несёте? В РЛЭ (и в соответствующем чек-листе) прямо указано, что в DM интерцепторы после обжатия стоек автоматически не выпускаются, их требуется выпускать вручную. Какие ещё кому указания давать нужно? Они все даны в чек-листе. Забыл КВС - это обязан сделать ВП. В процессе выравнивания, где счёт идёт на секунды, "базары базарить" некогда, нужно действовать. Выпусти ВП интерцепторы, после бряканья с перегрузкой 2.25 они бы вышли, подъёмная сила моментально упала, самолёт прилип бы к бетонке, больше бы не взлетал - и все были бы целы. отделавшись лёгким испугом.
 
Siledka сказал(а):
Дм - это нормальный режим полёта, в котором, повторимся, не то, что полный цикл испытаний проходили, но и пассажиров возили в начале эксплуатации. Так что ответ: разумеется и безусловно уход на второй круг, как и любой абсолютно другой элемент полёта в дм есть, испытан и многократно применялся на практике.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Многократно применялся на практике? Уход на второй в ДМ? Спасибо что предупредили.
 
low_ezy сказал(а):
Вы переводите с больной головы на здоровую. Самое позднее в момент перевода рычага в Armed должна быть звуковая и текстовая сигнализация, что он не сработает. Это сертификационное требование.
Нажмите, чтобы раскрыть...
- Кто мешал любому из членов экипажа, прочитав нужную строчку в чек-листе, поставить переключатель интерцепторов в требуемое положение - задолго до захода и посадки?? Это была их прямая обязанность.
 
Вуду сказал(а):
- Зачем Вы эту фигню несёте? В РЛЭ (и в соответствующем чек-листе) прямо указано, что в DM интерцепторы после обжатия стоек автоматически не выпускаются, их требуется выпускать вручную. Какие ещё кому указания давать нужно? Они все даны в чек-листе. Забыл КВС - это обязан сделать ВП. В процессе выравнивания, где счёт идёт на секунды, "базары базарить" некогда, нужно действовать. Выпусти ВП интерцепторы, после бряканья с перегрузкой 2.25 они бы вышли, подъёмная сила моментально упала, самолёт прилип бы к бетонке, больше бы не взлетал - и все были бы целы. отделавшись лёгким испугом.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Придут спецы по CRM - рассудят.
А пока умолкаю, что не плодить на ветке "фигню"
Ее здесь и так достаточно.
 
Вуду сказал(а):
- Кто мешал любому из членов экипажа, прочитав нужную строчку в чек-листе, поставить переключатель интерцепторов в требуемое положение - задолго до захода и посадки?? Это была их прямая обязанность.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Так они поставили Speedbrakes в Armed за 6 минут до. Тут видимо разночтения, было это или нет, но в ПО написано
В 15:24:02 экипаж армировал (подготовил к автоматическому выпуску) воздушные
тормоза.
У меня лично претензии к самолету, что он при этом не выдал "отчетливо различимую пилотом при ожидаемых условиях эксплуатации, но не требующую его внимания сигнализацию" отказа автовыпуска интерцепторов по 25.672 (а)
 
low_ezy сказал(а):
Это не так. Директ это аварийный режим работы системы управления. В него нельзя штатно войти и штатно выйти из него решением пилота.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Если это аварийный режим, то КВС обязан объявить MAYDAY.
Как думаете, почему он этого не сделал?
 
low_ezy сказал(а):
Так они поставили Speedbrakes в Armed за 6 минут до. Тут видимо разночтения, было это или нет, но в ПО написано
В 15:24:02 экипаж армировал (подготовил к автоматическому выпуску) воздушные
тормоза.
Нажмите, чтобы раскрыть...
- Но извините, ребята, - в чек-листе по подготовке посадке в DM должно быть чётко сказано, что переключатель управления интерцепиторами должен стоять в ручном режиме.
У меня лично претензии к самолету, что он при этом не выдал "отчетливо различимую пилотом при ожидаемых условиях эксплуатации, но не требующую его внимания сигнализацию" отказа автовыпуска интерцепторов по 25.672 (а)
Нажмите, чтобы раскрыть...
- А как же два функционирующих мозга отважных и грамотных пилотов? Они не умеют правильно и грамотно прочесть чек-лист??! Прочти -> проверь взглядом -> выполни действие (если требуется). Так тут тогда уже никакой компьютер не поможет... :confused: :cry:
 
Реклама
Статус
Закрыто для дальнейших ответов.
Назад