Black Cat
Старожил
Не надо про парадоксы-параллаксы. Просто цифры. Приведите их! Всего то делов.
Расследование катастрофы RRJ в Шереметьево - юридические вопросы
- Статус
altmann
Старожил
Забудьте и про суд и про МАК. Здесь "идет заседание сторон"
Black Cat
Старожил
Температуру плавления материала иллюминатора?
ОК, повторите пожалуйста, если не сложно.
Sholom
Старожил
А через сколько секунд первые две машины САСОП были обязаны начать отсекать пламя от фюзеляжа пеной?
Kit.
Старожил
Скажите, вас нисколько не смущает, что вы цитируете пересказ пересказа слов пилота? Что вам помешало избежать лишнего раунда "испорченного телефона" и прочитать пересказ слов пилота в самом "Коммерсанте"?
Не очень понял, какое это имеет отношение к источнику вашей информации про "прозрачно намекая на погибшего бортпроводника".
Вот адвокатам больше нечего делать, кроме как бегать по форумам и вас опровергать.
Black Cat
Старожил
Предварительный отчет этот момент не отражает.
1.15. Действия аварийно-спасательных команд
Действия АСК анализируются. Будут представлены в Окончательном отчете.
Black Cat
Старожил
ОК, процитируем "Коммерсант".
При этом массовую гибель пассажиров пилот Евдокимов объяснил тем, что кто-то, возможно, в панике открыл заднюю дверь в салоне, а так как для эвакуации использовались другие двери, сильный воздушный поток буквально раздул пламя. Пилот утверждает, что крепкий корпус самолета мог долго выдерживать большую температуру, дав возможность пассажирам выбраться из него.
Косвенное
Меня то зачем?
СМИ, которые это опубликовали: "Коммерсант", "Медузу".
Sholom
Старожил
Да и черт с ним. Он много чего не отражает. Евдокимов уже выйдет, а окончательного отчета мы будем еще ждать.
Вы мне про норматив скажите. Вот, самолет остановился на ВПП. Горит, маму его иностранную. Через сколько вдоль опаляемого пламенем фюзеляжа должна ударить спасительная пенная струя (даже две) машины СПАСОП? Вот простенький вопрос, да?
Ведь поливаемый пеной фюзеляж труднее прожечь даже таким пламенем, которое там было?
А даже если там дыры уже вдруг ненароком прожгло, то струя ПЕНЫ не даст проиникать внутрь фюзеляжа раскаленным газам и большей части дыма.
Так через сколько все это должно (обязано) было случиться? ШРМ пилот предупредил об аварийной ситуации на борту за 5 минут до посадки.
Jam_One
Jam one fox two
§1.
Багаж пассажиров. Внизу, ближе всего к "тёрке". Пострадал меньше всего. Вроде бы, согласно ПО.
§2.
А про маты очень хорошо написано, правда.
"При чём здесь маты?" -- Рассмотрим дешёвую алюминиевую кастрюлю с водой, стоящую на газовой горелке...
Sholom
Старожил
А адвокату делать не фиг, кроме как кого-то опровергать? У нее задача клиента защищать или пиар ему делать?
Хотите опровергать, вон, тема есть для этого на форуме.
Black Cat
Старожил
Возможно.
Не моя тема, врать не буду. Но как мне помнится, еще в майских обсуждениях были выкладки по нормативам
Иван Предпосыльный
Старожил
Я стараюсь не упустить "мейнстрим"). Катастрофа началась с неразрушенного штока гидроциллиндра, который специально проектировали и сертифицировали специальные люди. Всё, что было до этого, все отказы и реакция на них - взаимно обнулилось - сократилось без жертв.
Black Cat
Старожил
Читаем АП-25 с CS-25. Смотрим, какой класс защиты в случае пожара должны обеспечивать багажные отсеки. Надеюсь, понятно, что в первую очередь предполагается пожар ВНУТРИ багажного отсека. Но в любом случае, багажный отсек более пожароустойчив, чем пассажирская кабина. И, возможно это несколько цинично, но сумкам и чемоданам не грозит отравление продуктами горения - а ведь именно это (отравление!) по имеющимся к настоящему времени данным как раз и является основной причиной гибели пассажиров этого рейса.
То есть чемоданы и сумки сгореть в БГО не успели, в отличие от сумок на багажных полках.
Люди, увы, успели отравиться очень быстро, из-за этого не смогли эвакуироваться и погибли - кто сразу от отравления, кто уже от огня, потеряв сознание от отравления.
Было бы хорошо, если было бы все так просто.
См. фото.
Обратите внимание: даже там где дюраль уже устоял в огне, ТЗИ там уже нет.
Как нет, к слову сказать, и иллюминаторов в целом ряде окон - хотя обшивка там устояла, не сгорела, не расплавилась.
Так что аналогии кастрюля с водой - тут не очень работает.
Jam_One
Jam one fox two
Ну, да. Огонь в этих областях был изнутри, а не снаружи.
Фотографии Азианы-214 тоже очень показательны в этом плане -- там вообще масштабного пожара снаружи не было, всё выгорело изнутри.
...Да и время воздействия большое, для эвакуации хватило бы меньшего.
Смысл аналогии -- объяснить, "як це можливо", чтобы фюзеляж держал несколько минут температуру внешнего огня, превышающую температуру плавления люминия.
При приличном теплоотводе люминий не нагреется до своей температуры плавления.
(В случае с кастрюлей -- он не нагреется выше 100 градусов, при значительно большей температуре пламени.)
Поэтому норматив "4 минуты" не выглядит безбашенной фантастикой.
Последнее редактирование:
Black Cat
Старожил
Открываем АП-25 и читаем название пункта 25.1193.
Называется он "Капоты и обшивка мотогондолы".
Как несложно догадаться, данное требование неприменимо к пассажирской гермокабине
Иван Предпосыльный
Старожил
Black Cat, Ваша мысль про слабые иллюминаторы понятна. Тут сложно предъявить что-то производителям SSJ , поскольку реальной альтернативы акриловым иллюминаторам в сложившейся сегодня ситуации нет. Если бы все мировые производители ставили огнеупорное стекло, а ГСС - акрил, тогда другое дело - можно было бы поднимать вопрос. Я тоже против акрила, и высказывался по этому вопросу, но в этом случае сухой ничем не отличается от боинга или аирбаса и претензию нужно предъявить всей авиации в целом.
IgorKrylov
Местный
Ну тут тепло огня забирает вода, поэтому кастрюля не нагревается до температуры плавления. Куда отводит тепло алюминиевый корпус самолета? Особенно если учесть раздувающие пламя работающие двигатели.
Jam_One
Jam one fox two
Так маты же теплоизоляционные. Выше было про них. Это из-за них я тут "встрял", "со своей кастрюлей", из-за того, что при испытаниях температура горелки была выше, чем t плавления обшивки.
Black Cat
Старожил
"Мопед не мой" (с)
Именно к ГСС тут как раз особых претензий у меня нет. ПМСМ, прогорел бы в таком пожаре что "Эрбас", что "Боинг".
ЗЫ. Да, не исключено, что еще чуть-чуть ужесточат нормы. Европа то смотрит за этим расследованием.
- Статус