Региональная авиация (ближние/средние перелёты), фидерные перевозки, хабы.

[Роман Антипов]

цифорки: 250-300-400 тыс. паксов в год против голого ноля.

В данном контексте важен главный тезис: с полосой в 2,35 км можно прекрасно обслуживать средние курортные пассажиропотоки.

 

[Siledka]

В данном контексте важен главный тезис: с полосой в 2,35 км можно прекрасно обслуживать средние курортные пассажиропотоки.

Предлагаю подытожить: всего лишь очередное доказательство того, что в деле освоения бюджета есть много локомотивов чтоб этот самый бюджет осваивать и нет эффективных тормозов, чтоб сказать решительное нет. Наказывать виновных в изобретении неэффективных прожектов за гос счёт не умеет пока никто в мире.

 

[zz27]

Ладно когда длинные полосы строят, иногда смотрят что это слишком дорого и город остаётся вообще без аэропорта. А могла бы хоть какая-нибудь мелочь летать за конские деньги, всё лучше чем ничего.

 

[Siledka]

Ладно когда длинные полосы строят, иногда смотрят что это слишком дорого и город остаётся вообще без аэропорта. А могла бы хоть какая-нибудь мелочь летать за конские деньги, всё лучше чем ничего.

Чем лучше и кому именно лучше? Если вбухать несколько миллиардов ради «мелочи за конские деньги» раз в день - это называется эпик фейл

 

[Роман Антипов]

Любопытное: полез поинтересоваться возможностью полететь из Пензы в Саранск со стыковкой в Шереметьево (у Аэрофлота есть рейсы и туда и туда).
Так вот, таких рейсов AFL не предлагает, хотя физически такая возможность есть (между рейсами в SVO 5:45). Двумя разными билетами - пожалуйста.

 

[lion405]

иногда смотрят что это слишком дорого и город остаётся вообще без аэропорта

Вопрос целесообразности. Точнее, какие точки роста создаст аэропорт.
Например, небольшой китайский город Уху (всего-то 3,6 млн. жителей) вполне себе без аэропорта обходится. ))

 

[Siledka]

Вопрос целесообразности. Точнее, какие точки роста создаст аэропорт.
Например, небольшой китайский город Уху (всего-то 3,6 млн. жителей) вполне себе без аэропорта обходится. ))

Ответ на этот сакраментальный вопрос означает в принципе понимание, почему точка роста, требующая строительства аэропорта, не может просто взять и появиться там, где аэропорт уже есть-))

 

[ARNO]

Вопрос целесообразности. Точнее, какие точки роста создаст аэропорт.
Например, небольшой китайский город Уху (всего-то 3,6 млн. жителей) вполне себе без аэропорта обходится. ))

Там в часе езды на авто есть аэропорт, Луоку. По московским меркам-почти в городе.

 

[A_Z]

А с чего бы? В полётах без аварий шкурно заинтересованы (помимо самих авиакомпаний) лизинговые компании и страховщики. Это крупный бизнес, которому выгоднее будет создать (вскладчину - в форме консорциума) структуры как по сертификации (коммерческие фирмы и несколько конкурирующих), так и по текущему надзору (страховые комиссары вместо надзорных чиновников и в портах, и на происшествиях).

Ну, да - наплодить кучу структур, найти для них специалистов (квалифицированных), потом долго заниматься отладкой взаимодействия между этими структурами...
А платить (в прямом и переносном смысле) за все эти игры пришлось бы пассажирам.

Конкуренция в сертификации - это вы повеселили изрядно...
Вот это и есть прямая дорога к росту аварийности.

 

[vkolya]

Далее, как выше было верно указано, функции Ан-24 во многих регионах с успехом взяли на себя автомобили, число коих в РФ по сравнению с Союзом на душу населения выросло многократно, как и плотность автомобильных дорог. В советские годы Ан-24 активно летали на линиях вроде как Москва - Смоленск и т. п. Сейчас людям проще загрузить свою ж. в авто, и вперде!

Вы посмотрите кто сейчас эксплуатирует АН 24 . Мне стало даже смешно немного от вашей логики - добраться из Мамы , Бодайбо или Чары до Иркутска и Читы по дороге , если только на оленях и то зимой

 

[Роман Антипов]

Мне стало даже смешно немного от вашей логики - добраться из Мамы , Бодайбо или Чары до Иркутска и Читы по дороге , если только на оленях и то зимой

Ну, справедливости ради, Прокуратор говорил "во многих регионах" а не во всех.
Понятно, что есть регионы, в которых "в этот край таёжный только самолётом можно долететь". Но есть куча освоенных территорий, где когда-то были рейсы на Л-410/Ан-24 и т.д.

на линиях вроде как Москва - Смоленск

а сейчас вместо них автомобили/электрички/автобусы.

 

[Siledka]

Но есть куча освоенных территорий, где когда-то были рейсы на Л-410/Ан-24 и т.д.

Аэрофлот постоянно стремился планировать свою деятельность от числа перевезённых пассажиров, а не от денег. Отсюда все эти весёлые картинки. Сделали л-410 - дальше его непременно надо строить, чтлб не дай бог чешские пролетарии без работы не остались. А построенные элки нужно пристраивать. Для того, чтоб их на этих маршрутах эксплуатировать - билет должен стоить копейки. Вот так оно всё и пошло по одному месту и именно поэтому система просто лопнула как только дотации стали задерживаться и перестали покрывать затраты, ибо на полном серьёзе предполагать, что рабочие какой-нибудь ткацкой фабрики должны получать зарплату достаточную, чтоб самолётом слетать на выходные к себе в деревню, может только большевик

 

[akulandin]

ибо на полном серьёзе предполагать, что рабочие какой-нибудь ткацкой фабрики должны получать зарплату достаточную, чтоб самолётом слетать на выходные к себе в деревню, может только большевик

Вот стоимость билетов из аэропорта Левцово по Ярославской области на 1986 год (картинку, к сожалению пока не получается загрузить):
Любим (по земле 110 км, на 1986 год прямая дорога отсутствовала) - 3 руб
Закобякино (около 70 км) - 2 руб
Пошехонье (около 130 км) - 4 руб
Брейтово (по земле через паром в Мышкине 195 км, в объезд через Углич около 300 км) - 6 руб

Межобластные рейсы:
Вологда (190 км) - 9 руб
Череповец (250 км) - 9 руб
Иваново (110 км) - 4 руб
Владимир (230 км) - 7 руб.
Большинство рейсов были ежедневными.

Какой там рабочий ткацкой фабрики не мог себе позволить заплатить 3 руб, чтобы слетать на выходной домой в Любим?

 

[Kit.]

Какой там рабочий ткацкой фабрики не мог себе позволить заплатить 3 руб, чтобы слетать на выходной домой в Любим?

Не противоречит, если бюджет готов спонсировать те перевозки за счёт чего-либо другого. Хоть бесплатно. Хоть вообще доплачивать за полёт.

Впрочем, насколько реально мест на те Ан-2 хватало на всех желающих? Или по рабочим дням они летали полупустыми, а в выходные достать билет можно было только по блату?

 

[akulandin]

Не противоречит, если бюджет готов спонсировать те перевозки за счёт чего-либо другого. Хоть бесплатно. Хоть вообще доплачивать за полёт.

ну почему-то никого не удивляет, что общественный городской и пригородный транспорт априори является убыточным и дотируется в любой стране мира

насколько реально мест на те Ан-2 хватало на всех желающих?

чего не знаю, того не знаю

Или по рабочим дням они летали полупустыми, а в выходные достать билет можно было только по блату?

среди пассажиров есть командировочные, которые летают в основном по рабочим дням

 

[Роман Антипов]

общественный городской и пригородный транспорт априори является убыточным и дотируется в любой стране мира

Кстати, тут всё не так однозначно. В общем и целом, да: качественный городской транспорт обычно убыточен и дотируется.
И это является нормальным, т.к. альтернатива - перегруженные дороги.
Но если посмотреть на постсоветское пространство, то тут встречается такой феномен, например, как маршрутки, которые пару десятилетий существовали без дотаций и как-то окупались.
Да, за счёт низкого качества, экплуатации водителей, оптимизации налогов, паразитирования на жирных маршрутах. Но вот было.
Другое дело, что не хотелось бы видеть этот бардак в авиации...

 

[2014]

среди пассажиров есть командировочные, которые летают в основном по рабочим дням

Так под командировочных эти рейсы и делались. Требовалась транспортная связка всех райцентров с областной столицей. Чтобы районные чиновники (партийные, советские, профсоюзные и прочие) могли оперативно попасть в область (с отчетностью, на совещание, на выволочку и т.п.). А заодно доставка в районы срочной почты (центральные газеты, банковские платёжки и т.п.), завоз в районные отделения Госбанка наличности (выплатить зарплату всему Брейтову например) и т.п.

 

[Siledka]

Кстати, тут всё не так однозначно. В общем и целом, да: качественный городской транспорт обычно убыточен и дотируется.
И это является нормальным, т.к. альтернатива - перегруженные дороги.
Но если посмотреть на постсоветское пространство, то тут встречается такой феномен, например, как маршрутки, которые пару десятилетий существовали без дотаций и как-то окупались.
Да, за счёт низкого качества, экплуатации водителей, оптимизации налогов, паразитирования на жирных маршрутах. Но вот было.
Другое дело, что не хотелось бы видеть этот бардак в авиации...

Как можно сравнивать городской транспорт с авиацией? Городской транспорт дотируется городом, из своих средств для решения своих задач. Если рейс из мухосранска в деревню гадюкина субсидируется жителями любого из этих двух пунктов - вообще вопросов нет, а если федеральным бюджетом - вопросы есть.

 

[Siledka]

Так под командировочных эти рейсы и делались. Требовалась транспортная связка всех райцентров с областной столицей. Чтобы районные чиновники (партийные, советские, профсоюзные и прочие) могли оперативно попасть в область (с отчетностью, на совещание, на выволочку и т.п.). А заодно доставка в районы срочной почты (центральные газеты, банковские платёжки и т.п.), завоз в районные отделения Госбанка наличности (выплатить зарплату всему Брейтову например) и т.п.

Придумать причины сделать глупость несложно. И да, именно этот бред и использовали в качестве обоснования. Командировочные - это всё же больше на рейсы в более-менее крупные города, где была промышленность. А вот газетами осчастливить жителей деревень - вполне себе считали задачей. Ну, собственно, придумать достаточное количество макулатуры, чтоб самолёт был полным, любой бюрократ за неделю сможет

 

[Kit.]

ну почему-то никого не удивляет, что общественный городской и пригородный транспорт априори является убыточным и дотируется в любой стране мира

среди пассажиров есть командировочные, которые летают в основном по рабочим дням

Вы хотите сказать, что я в Ленинграде в час пик не всегда мог влезть в переполненный автобус, потому что вместо дополнительных автобусов ресурсы были потрачены на то, чтобы где-то в Закобякино ежедневно летал Ан-2 в расчёте на одного командировочного в месяц?