С 929 - несостоявшийся российско-китайский ШФДМС - CR 929

[Посторонним В]

Внешний вид - да, а остальное...

А что "остальное"? Т. н. "бочка" осталась неизменной со времён В707. Только "фейс-лифтинг" пилотской кабине сделали.

 

[Sergey-nn]

А почему бы в случае с 929 не пойти путем, которым идут А и В? Спросить А\К - какой самолет им нужен и сообщить им какой самолет промышленность сможет создать. И соответственно от нужности/ненужности самолета плясать. Что бы не получилось как с ИЛ-96 - "превосходнейший" самолет, но никому не нужен, А/К от него бегут

После того как "нацпер" сожрав префекции "кинул" программу 96-го надо было пустить его руководство по стопам Ходора, и самолёт сегодня прекрасно летал БЫ, да и ПД-35 наверняка уже был бы обкатан и во всю эксплуатировался БЫ. Увы этого не сделали. Сырьевикам объяснили "откуда ноги растут", а здесь нет.
Поэтому нефтянка и газпром сегодня у нас развивается, а авиастроение всё пыжимся потолкнуть и по-прежнему заслушиваем отчеты того же нацпера теперь уже про плохой ССЖ....

 

[lbvf]

После того как "нацпер" сожрав префекции "кинул" программу 96-го надо было пустить его руководство по стопам Ходора, и самолёт сегодня прекрасно летал БЫ, да и ПД-35 наверняка уже был бы обкатан и во всю эксплуатировался БЫ. Увы этого не сделали. Сырьевикам объяснили "откуда ноги растут", а здесь нет.
Поэтому нефтянка и газпром сегодня у нас развивается, а авиастроение всё пыжимся потолкнуть и по-прежнему заслушиваем отчеты того же нацпера теперь уже про плохой ССЖ....

Нефтянка и газпром имеют сверхприбыли которые даже неграмотные решения руководства не могут обнулить, а вот дать денег поиграться в дальнемагистральный лайнер никому не охота. Потому что все понимают качество менеджмента и его задачи

 

[Sergey-nn]

Нефтянка и газпром имеют сверхприбыли которые даже неграмотные решения руководства не могут обнулить, а вот дать денег поиграться в дальнемагистральный лайнер никому не охота. Потому что все понимают качество менеджмента и его задачи

Подача одного трапа к самолёту стоит 15 тыр.
Т.е. полчаса работы "газельки" оценивается в цифрах близких к среднемесячной З/П по стране.
Если это НЕ сверхприбыли, то что это???

 

[Sergey-nn]

Эти деньги получает аэропорт, а не авиапром и тем более не авиакомпания, которая их наоборот, платит. А потом вынуждена объяснять, почему билет стоит дофигалиард рублей и маржинальность бизнеса отнюдь не высока.
З.Ы. Вообще по моим наблюдениям самыми прибыльными являются не авиационные, а околоавиационные виды деятельности в больших аэропортах и при больших авиакомпаниях

Тисочки розовые генетальные очень не помешали бы не только в адреес нацпера, но и в адрес "окружения" авиаперевозок. А вообще не думаю что эти кормушки оседлали сильно разные люди

 

[lbvf]

Подача одного трапа к самолёту стоит 15 тыр.
Т.е. полчаса работы "газельки" оценивается в цифрах близких к среднемесячной З/П по стране.
Если это НЕ сверхприбыли, то что это???

А вы просто посмотрите какие бумаги нужно иметь на газельку и ее оператора чтобы вот так вот просто "взять и подать" трап
Ну и про маржу конечно не забудьте, иначе зачем весь этот геморрой?

 

[Sergey-nn]

А вы просто посмотрите какие бумаги нужно иметь на газельку и ее оператора чтобы вот так вот просто "взять и подать" трап
Ну и про маржу конечно не забудьте, иначе зачем весь этот геморрой?

Вы серьёзно не понимаете что это варианты "дойки" кои давно следовало прищемить?

 

[Ту-155]

Поговорил с человеком, который ведущий по топливной системе ССЖ. Так он говорит, что вся эта бодяга - это просто платная школа для обучения китайцев самостоятельному проектированию(конструировать они уже умеют сами) с нуля. И передача остатков школы и знаний(как теперь модно - компетенций)
Но не могут сойтись в реальной цене, которая включает раздел интелектуальной собственности на получающийся продукт. Хотят они ПД, но на это "я пойтить не могу"(с)
Так что с очень болшой вероятностью весь этот проект вообще похерят.

 

[Бурундук]

МиГ-31, у меня сложилось ощущение, что большая часть китайцев и индийцев, которые трутся по организациям авиапрома, типа, согласовывая контракты, занимаются откровенным научно-техническим шпионажем.

 

[Sergey-nn]

А теперь попробуйте обосновать необходимость наличия трапов и содержания их и водителей в аэропорту, в который большой самолёт прилетает раз-два в неделю (я в таких бывал). Потом посмотрите на стоимость трапа. И многие цены перестанут Вам казаться удивительными.

В натяжке совы на глобус иначе не прокатывает?
И даже в этом случае надо фантазировать про отдельного водителя для трапа больших самолётов...

P.s. разговор про нижегородский аэропорт, принимающий десяток самолётов в день.

 

[Sergey-nn]

Что же до Нижнего, то и там нюансов тьма: сколько надо иметь трапов, чтобы обеспечить этот транзит? А на случай массовой посадки на запасной? Попробуйте раскидать лизинговый платёж, получится интересно.

В случае массовой посадки на запасной тут не так много "отстойников" - 100500 самолётов тут не приземлишь. Люди посидят в салоне лишние полчаса - час и это максимум неудобств. Так что не надо городить огород.
Да и с лизинговыми платежами это та же "игра в одни ворота". Трап не столь сложен в изготовлении и вовсе не столь технически сложен что бы городить все эти бредовые сертификации и лизинги. Однако на этом Делают Деньги, а потому указанный вопрос даже поднимать считается зазаорным.
Именно из этого и складывается распил авиационных сверхприбылей и постоянное требование госдотаций.

 

[тошка]

После того как "нацпер" сожрав префекции "кинул" программу 96-го надо было пустить его руководство по стопам Ходора, и самолёт сегодня прекрасно летал БЫ, да и ПД-35 наверняка уже был бы обкатан и во всю эксплуатировался БЫ. Увы этого не сделали. Сырьевикам объяснили "откуда ноги растут", а здесь нет.
Поэтому нефтянка и газпром сегодня у нас развивается, а авиастроение всё пыжимся потолкнуть и по-прежнему заслушиваем отчеты того же нацпера теперь уже про плохой ССЖ....

Нефть и газ прут потому, что ткнули вышку, она и качает. Самолет таки сложнее. Нацпер никаких преференций деньгами не получал. Программа ИЛ-96 никуда не делась, а уже как 30 лет готова к использованию, другое дело, что так как самолет явно не получился и убог, то и никому не нужен. Про ПД-35 (который летал бы давно) и говорить не стоит, даже на 2020 год создать его технологий в РФ - нет. К 2030 году может и подвесят на 929 но не факт.

 

[A_Z]

А по датам посмотрели?
"Серийное производство началось" - а в реальности скорее всего еще завершали документацию и вели подготовку производства. В советское время рапортовать "о перевыполнении" - очень любили.

Посмотрел, посмотрел...
Подписано в печать 08.08.90.
Первый серийный взлетел 09.07.90.

А вот тут вы ничего не поняли - главный весовик на момент публикации, мог все еще продолжать работу по совершенствованию планера 96-го.

Да где уж мне (по случайному совпадению - бывшему весовику) что либо понять. Это только подобным вам по силам.

...а вот по Ил-2 существовал "лист замен" - нет нужного сортамента или нормали, выбирай замену из "листа" - при этом "конечный продукт"может изменить параметры.

Не надо сравнивать хрен с гусиной шеей машину военного производства, когда решающим было количество, с пассажирским лайнером 1-го класса, выпускаемым в мирное время.

 

[Kit.]

Подача одного трапа к самолёту стоит 15 тыр.
Т.е. полчаса работы "газельки" оценивается в цифрах близких к среднемесячной З/П по стране.
Если это НЕ сверхприбыли, то что это???

А сколько, кстати, стоит страховка от того, что этот трап помнёт самолёт?

 

[A_Z]

У кого-нибудь есть масса пустого DC-10-30 ER, взлетевшего в 1987 г.? У меня нет, к сожалению.

Из этого рапорта следует, что OEW для 10-30ER составляет 282 325 lb / 128 060 кг.

 

[Бурундук]

A_Z, спасибо. 51,4%. Я думал, будет чуть больше.

 

[Sergey-nn]

737 MAX где-то вздрогнул. А за ним следом насторожились попадавшие с трапов пассажиры.

Не стоит сгущать краски. ГОСТы на лестницы разработаны чёртекогда. Да и на перила тож.
Сварить трап удовлетворяющий этим требованиям может любая фирма по металлообработке. И стоить это будет "рубь в базарный день".
Почему то на лодочной станции/пристани/коттедже в ДО/детсадах/школах/парках/ и пр и пр никакой сверхсертификации для лестниц не требуется и лишь в аэропорту один проход одного человека по лестнице стоит 200 руб или 10 руб за одно наступание ногой...

 

[Sergey-nn]

Емельяново предлагает додревние поюзанные СПТ по 300КР за штуку. А новый для Читы стоит 3,3 мегарубля за штучку. Вы мечтаете о том, как могло бы быть. А я показываю как это выглядит на самом деле.

при цене подачи трапа в 15 круб, 300круб "покрывается" приёмом 20 бортов. Даже для НН это менее одного дня работы. И 10 дней - окупаемость нового трапа.
ИТОГО имеем годовой оборот составляющий 3000% стоимости "основных фондов". Или 30 000% при покупке БУ трапов.
Френсис Дрейк, срубивший со своего пиратского рейда (длившегося ЕМНИП 3 года) 6000 % прибыли, удавился бы от зависти....

Ах да! Еще надо учесть зарплату водятла и стоимость сожженной трапом горючки. Совершенно очевидно -эти расходы превысят 100мегаруб в год и точно объяснят столь высокую цену услуги....

 

[A_Z]

Бурундук, я на график из упомянутой мной книги поставил метку, соответствующую Ил-96.
Как видите, ничего выдающегося - метка лежит в пределах коридора допусков, пусть и на нижней его границе.
Вот "крестик", который я выделил зелёным - это интересно. К сожалению, Шейнин не давал обозначения аналогов, а искать мне в лом.

 

[A_Z]

Бурундук, а ещё внесите поправку на ресурс - о чём я говорил ранее.
Для Ил-96-300 он составляет 10 тыс. циклов (70 тыс. часов, 25 лет).
Для сравнения - данные аналогов: 767-200/300 - 75 тыс. циклов, 767-400ER - 60 тыс., 777 - 60, 747-8 - 35, 787 - 66, MD-10 - 60.