С 929 - несостоявшийся российско-китайский ШФДМС - CR 929

[nkz13]

Тут такой вопрос дилетанта, а китайская сторона знает/согласна об учреждении данного центра?

Документы поданы от имени CRAIC, а не ОАК или Ростеха. Сомнительно, что контора в которой 50% акций китайские даже в лице российского сотрудника может выполнять подобные заявки без какого-либо согласования, хотя всякое конечно бывает.

 

[Вася1968]

ИМХО это и есть самый критичный момент, из-за которого всё и затормозилось. С SaM146 уже проходили. Тоже 50/50, но сертификат французский.
А адвокат Васи Жека80 внимательно прочел посты выше, в т.ч. сообщение ТАСС (до конца)? Или может нашел соответствующие официальные пресс-релизы?

Что затормозилось? Можно ссылки на официальные источники про "торможение"?

Лёша, Миг и плюсанувшие не хотят извиниться перед Васей?

Не получится. Они вениками убились

 

[Вася1968]

По логике где штаб-квартира - у того и сертификат.

Вопрос

Да, благодаря @Жека80 вопрос с созданием ИЦ по 929 в России закрыт. Учредитель - CRAIC (100%). ООО зарегистрировано по адресу бывшего ГСС

Ответ

Потому как теоретически никто не мешает китайцам создать точно такой же второй ИЦ в Китае

Не получится. Такие решения принимаются советом директоров компании. В совете директоров CRAIC наших и китайцев поровну.
Президент совместного предприятия Го Бочжи (Guo Bozhi) — глава отдела широкофюзеляжных самолётов COMAC. Председатель совета директоров СП — Олег Евгеньевич Бочаров (заместитель министра промышленности и торговли РФ). Главный конструктор с российской стороны Литвинов Максим Сергеевич, а с китайской — Чен Инчунь (Chen Yingchun).

 

[Вася1968]

Это не так. В моноклассе (что для самолетов такого типа конечно дикость, но характеризуют размерность), они примерно одинаковы по вместимости. Только 929 по расчетам процентов на 10 легче по MTOW (245 тонн против 270), а летать должен при этом почти в полтора раза дальше (12 тыс. против 8). Ну а в 2- или 3-классной компоновке - всё зависит от этой самой компоновки, тут сравнивать сложно, ибо бизнес-класс бизнес-классу рознь...

Пока что характеристики Ил-96-400М с композитным крылом и ПД-35 нам неизвестны.

 

[AlexF]

Можно делать типовой (по аналогии с SSJ) список "не спроектируют - не взлетит - перетяжелен на 5 т - летит только на 750 км - никто не купит - произведут всего 200 самолетов".
Пока так
Не создадут центр ИЦ в России
--- вы находитесь здесь

 

[Вася1968]

Можно делать типовой (по аналогии с SSJ) список "не спроектируют - не взлетит - перетяжелен на 5 т - летит только на 750 км - никто не купит - произведено всего 200 самолетов".
Пока так
Не создадут центр ИЦ в России
--- вы находитесь здесь

в этой теме все-таки поразнообразнее.
- Китай УЖЕ завалили комплектующими западные компании - и плевать им на санкции
- Китай обманет, обязательно, вот-вот, нет - уже обманул....

 

[A.F.]

Что затормозилось? Можно ссылки на официальные источники про "торможение"?

вот тут обсуждалось, пару недель назад Хакимов в Совфеде говорил. В конце 2018 года Гейт 3 планировали пройти в 2019 и Гейт 4 - в 2020, сейчас говорят про Гейт 3 в 2021.

Ответ

Пока мы выяснили, что в России создан ИЦ. Но пока ничего не говорилось, что CRAIC уже принято решение, что именно этот ИЦ станет держателем сертификата. Будет отлично, если удастся убедить партнеров сделать именно так, а не повесить его, например, на сам CRAIC

 

[Посторонним В]

Будет отлично, если удастся убедить партнеров сделать именно так, а не повесить его, например, на сам CRAIC

А скорее всего, именно так и случится. Что в купе с попыткой китайской стороны разделить продажи на внутренних рынках нам становится категорически неинтересным.

 

[E-gen]

Не создадут центр ИЦ в России
--- вы находитесь здесь

Если для вас инженерный центр - это запись в ЕГРЮЛ и зиц-председатель с неоплаченным уставным капиталом - то да. -)

 

[Вася1968]

А скорее всего, именно так и случится. Что в купе с попыткой китайской стороны разделить продажи на внутренних рынках нам становится категорически неинтересным.

Можно про "попытку" подробнее?

 

[Вася1968]

вот тут обсуждалось, пару недель назад Хакимов в Совфеде говорил. В конце 2018 года Гейт 3 планировали пройти в 2019 и Гейт 4 - в 2020, сейчас говорят про Гейт 3 в 2021.

И где там "торможение"? Этак весь мировой авиапром можно в "тормоза" записать. Исключения редки, например 737 Макс - сделан был точно в срок.

 

[Вася1968]

Пока мы выяснили, что в России создан ИЦ. Но пока ничего не говорилось, что CRAIC уже принято решение, что именно этот ИЦ станет держателем сертификата. Будет отлично, если удастся убедить партнеров сделать именно так, а не повесить его, например, на сам CRAIC

Ну, то есть идет жаркий спор. Китайская сторон, с китайской хитростью пытается сделать страной первичной сертификации Китай, а Россия, естественно не сдается. Так, по Вашему? Подтверждение сего конфликта, привести сможете? Желательно от участников проекта.

Вдогон - не получится на CRAIC повесить - совет директоров не даст (см. выше)

 

[A.F.]

Вася1968, мне тоже очень хочется, чтоб сертификат был у нас. Поживем - увидим.

 

[Вася1968]

Вася1968, мне тоже очень хочется, чтоб сертификат был у нас. Поживем - увидим.

Ну это понятно.
А как насчет жаркого российско-китайского сертификационного спора?

 

[nkz13]

Ну это понятно.
А как насчет жаркого российско-китайского сертификационного спора?

Предмет подобных переговоров коммерческая тайна, никто вам ничего рассказывать здесь не будет, не флудите.

 

[прокуратор понтий пилат]

Так что "не верь слепо на ТабличкО написанному". Ну и подучите матчасть, да.

Избитое клише с отсылкой к изучению матчасти обычно появляется в речи тех, кому нечем ответить по существу. Даже такому авиадилетанту, как я, известно, что первой оригинальной пассажирской машиной Туполева был Ту-154. А Ту-134 - прямое развитие Ту-124, ну и так далее, чего я буду рассказывать здесь общеизвестные вещи.

Локализации Ил-114-300 - тоже пока нет. Хотя тут сильно получше ситуация, да - почти гарантированно, что таковая будет.
Остальное Вами перечисленное - таки есть

Это уже какой-то прогресс в нашем споре

Если "условно "завтра" - против вас введут согласованный США, Канадой, ЕС и Японией пакет даже только чисто технологических санкций и кросс-санкций уровня введенных в свое время в отношении КНДР или хотя бы ИРИ - вам придется свернуть программы даже ПД-14, Ил-96-400М и Су-57 (да-да - и его тоже). Это о "локализации".

Поскольку дискуссия с Вами почти всегда сразу перетекает в жёсткий геополитический офтоп с перспективой уничтожения модераторами всех левых постов, давайте не будем фантазировать на темы "что было бы, если бы бабушка была дедушкой", а сосредоточимся на ЦР-929.
В чём, по-Вашему, его "нелокализованность"? Весь смысл проекта в том и состоит, чтобы после похорон в России семейств 320 и 737 при помощи МС-21, и в области ШФС тоже слезть с западной "помощи".

 

[Ту-155]

А Ту-134 - прямое развитие Ту-124

Спорный тезис.
Тот же случай, как и Ту-22 и Ту-22М0

 

[прокуратор понтий пилат]

Учите матчасть!

Ещё один учитель По существу есть что сказать-то? При чём тут АНТ-2, Вы какую ветку читаете, ау?

 

[Сергей Гончаров]

Избитое клише с отсылкой к изучению матчасти обычно появляется в речи тех, кому нечем ответить по существу. Даже такому авиадилетанту, как я, известно, что первой оригинальной пассажирской машиной Туполева был Ту-154. А Ту-134 - прямое развитие Ту-124, ну и так далее, чего я буду рассказывать здесь общеизвестные вещи.

Ну хоть больше не пытаетесь возводить "Сатурн V" к А-4 - и то хорошо.
Дилетанты - они вообще много "общеизвестного" знают". Что высадки на Луну "не было" например.
Расскажите за большой рюмкой 40-градусного чая любому авиационному инженеру или даже просто разбирающемуся в самолетах человеку, что изменение ОККС (включая совершенно новые центроплан и профиль крыла), влекущее за собой изменение ОАЭДС - это "всего-лишь прямое развитие". Потом - поделитесь реакцией.
И да - первым оригинальным пассажирским самолетом конструкции Туполева - был АНТ-2. Май 1924 г.

Это уже какой-то прогресс в нашем споре

"прогресс" - это всегда хорошо. Правда - я не отношу себя к "прогрессистской школе".

давайте не будем фантазировать на темы "что было бы, если бы бабушка была дедушкой", а сосредоточимся на ЦР-929.
В чём, по-Вашему, его "нелокализованность"? Весь смысл проекта в том и состоит, чтобы после похорон в России семейств 320 и 737, и в области ШФС тоже слезть с западной "помощи".

Вообще-то - это совсем не фантазии, а реальная возможность сильно выше "пренебрежимо малой" - ну да ладно. "нелокализованность" CR929 на настоящий момент тупо состоит в том, что:
а) локализовывать вам в рамках этого проекта пока тупо нечего;
б) пока неизвестно даже - останется ли вообще в индексе 929-го латинская буковка "R" (со всеми вытекающими последствиями в случае, если таки не останется)?
Ну и проблема еще в том, что для "RU-"локализованной" версии" - "светит" только рынок ЕврАзЭС + 50% рынка за пределами ЕврАзЭС и "КНР" (которого не будет). А с учетом того, что последнего не будет - рынок ЕврАзЭС - не даст вам даже точки операционной безубыточности.
P.S. "похоронить в России" семейство 320 и бренд 737 - у вас не получится. Не имеете нужной гаммы размерностей даже в отдаленных планах. Не говоря уже о массе других "пикантных" вещей (например, Вы явно очень-очень плохо представляете себе последствия для АФл быть вышвырнутым из SkyTeam - и это далеко не единственная дополнительная проблема кроме отсутствия гаммы размерностей).

 

[Сергей Гончаров]

Ещё один учитель По существу есть что сказать-то? При чём тут АНТ-2, Вы какую ветку читаете, ау?

Мы с Коллегой Pit - читаем эпичную ветку, где один Прокуратор "открыл" ОмериГу ЧРезЪ Хворточку (как любит выражаться очень один мой друг-чекист - и меня тоже заразил), что "первым оригинальным пассажирским самолетом Туполева был Ту-154" - а что?