A.F.
take-off.ru
А зачем мы начинали ПД-14 в годы, когда о санкциях (подобных тем, что сейчас) никто и помыслить не мог? Полагаю, затем же. "Великая нация должна иметь собственные компетенции (прошу просить Алексей Коваль
) во всем"#ау
С 929 - несостоявшийся российско-китайский ШФДМС - CR 929
) во всем"#ау
A_Z
Старожил
Насколько я понимаю, китайцы не нуждаются в том, чтобы доказывать всем (и в первую очередь, себеА зачем мы начинали ПД-14 в годы, когда о санкциях (подобных тем, что сейчас) никто и помыслить не мог? Полагаю, затем же. "Великая нация должна иметь собственные компетенции (прошу просить Алексей Коваль
), что они "великая нация". Они это и так знают...#ау
kedr
Местный
Дело не в "величии", а в односторонней зависимости от враждебно настроенного партнёра.
Поставьте себя на место китайских руководителей. На военное и политическое мировое господство не замахивались, спокойно развивались, готовились неоспоримо стать первой экономикой мира в силу масштабов. И тут неожиданно - враждебная риторика, санкции, арест серьёзных людей (историю с Huawei помним?). И постепенное понимание, что это не случайность, а осознанная стратегия со стороны США (и их вассалов) на долгие годы.
В большинстве отраслей зависимость двухсторонняя или даже односторонняя в пользу Китая, поэтому США особо не давят. Но где могут поддавливают. Вот хотя бы свежая новость: США хотят усилить ограничения на поставку оборудования для производства микросхем в Китай
Кстати, в случае с ШФДМС (двигатели, ПКИ) всё плохо - американцы, ничего особо не теряя, могут в финале одним росчерком "похерить" вложенные огромные средства и десятки лет труда.
Поэтому, полагаю, Китай с CR929 будет тормозить. По причине неверия в возможность обойтись без западных технологий / комплектующих, из-за опасения вторичных санкций. Да и, похоже, нет прям особой нужды в таком самолёте.
Поставьте себя на место китайских руководителей. На военное и политическое мировое господство не замахивались, спокойно развивались, готовились неоспоримо стать первой экономикой мира в силу масштабов. И тут неожиданно - враждебная риторика, санкции, арест серьёзных людей (историю с Huawei помним?). И постепенное понимание, что это не случайность, а осознанная стратегия со стороны США (и их вассалов) на долгие годы.
В большинстве отраслей зависимость двухсторонняя или даже односторонняя в пользу Китая, поэтому США особо не давят. Но где могут поддавливают. Вот хотя бы свежая новость: США хотят усилить ограничения на поставку оборудования для производства микросхем в Китай
Кстати, в случае с ШФДМС (двигатели, ПКИ) всё плохо - американцы, ничего особо не теряя, могут в финале одним росчерком "похерить" вложенные огромные средства и десятки лет труда.
Поэтому, полагаю, Китай с CR929 будет тормозить. По причине неверия в возможность обойтись без западных технологий / комплектующих, из-за опасения вторичных санкций. Да и, похоже, нет прям особой нужды в таком самолёте.
Kit.
Старожил
А вот не надо про "неожиданно". Они не настолько идиоты, чтобы вообще не ожидать ответа на свои действия в Южно-Китайском море, например.
Transer
Старожил
Так чего ставить...
Вот свежий материал из официального госагенства Синьхуа:
США посеяли хаос в Европе. На очереди новая жертва
НАТО под руководством Вашингтона навела беспорядок в Европе и спровоцировала украинский конфликт, сообщает "Синьхуа". Автор статьи отмечает, что активность... | 10.07.2022, ИноСМИ
inosmi.ru
прокуратор понтий пилат
Сторожил
Прям-таки никто?
Sergey-nn
циник в розовых очках
У двигателя нет такого параметра как крейсерская скорость. Это параметр самолёта
У двигателя есть понятие крейсерский режим. Он определяется "крейсерской" тягой.
И к одной круизной скорости приводить никого не нужно.
Что же касаемо "10% возможно у GE9X", таки тут вы мягко говоря лукавите.
Согласно той же Вики (англоязычной) удельный расход GE9X 0.52, а у движков класса ПД-14 (из той же таблички ОАК) 0,51 - 0.53, Т.е. что называется "ноздря в ноздрю", с отклонением +-1,5%.
"Вот и вся любовь (ц)"
Никакими 10 или даже 7% тут и близко не пахнет...
Андрей 65000
Старожил
Sergey-nn, уважаю за принципиальность.
Но давайте проясню.
Надеюсь, меня могут коллеги и дополнить.
Я очно знаю, что у Ту-134А максимальная скорость по РЛЭ ограничена 0,82М.
Так же, от летающих коллег, я знаю, что скорость Боинг-737-800 ограничена 0,82М.
При чём, еще до достижения этой скорости срабатывает сигнализация.
Так вот, быстрее, чем на скорости 0,78 - 0,79М хваленые и самые массовые Боинги-737 не летают.
На деле, скорости еще меньше. Ведь не всегда устанавливается крейсерский режим.
Не знаю, как на А320, могу уточнить. По-моему, то же ограничение и те же скорости.
А всё это я написал к тому, что Ту-154, Ил-62, Ил-86, Ил-96 - нас легко обгоняли на дальности полета 3000 километров.
Но дело не в обгонялках. Люди-то взрослые летают в кабинах.
Моё личное мнение, что если даже получится у МС-21LR, или, по-нашему, МС-21Д увеличить дальность полета до 6-7 километров при полной загрузке, он всё-равно прилетит как-минимум на час позднее Ил-96-300. Насчет АНЗ я тоже сильно сомневаюсь. Что у него останется топлива на час полета от ВПР Шереметьево, при полете из Кневичей, Владивостока.
А вот до Кубы лететь на МС-21, на мой взгляд, вообще фантастика.
Конечно, можно, с подскоками.
И еще с подскоками, если кому надо, до Бразилии или Аргентины.
По-моему, не стоит городить огород.
Лучше пока строить Ил-96-300.
И развивать пока нарождающуюся платформу Ил-96-400М.
Который при политической воле и достаточном финансировании может вполне оказаться Ил-106 или Ил-2026, как угодно можно назвать. Это уже дело эффективных менеджеров и маркетологов, не моё, штурманское.
Суть - в принципиальной модернизации. Ведь понятно, что Ил-96-300, разработанный еще в СССР, требует модернизацию.
Его можно поставить к забору. А можно и модернизировать. Задел для модернизации у него большой.
Но давайте проясню.
Надеюсь, меня могут коллеги и дополнить.
Я очно знаю, что у Ту-134А максимальная скорость по РЛЭ ограничена 0,82М.
Так же, от летающих коллег, я знаю, что скорость Боинг-737-800 ограничена 0,82М.
При чём, еще до достижения этой скорости срабатывает сигнализация.
Так вот, быстрее, чем на скорости 0,78 - 0,79М хваленые и самые массовые Боинги-737 не летают.
На деле, скорости еще меньше. Ведь не всегда устанавливается крейсерский режим.
Не знаю, как на А320, могу уточнить. По-моему, то же ограничение и те же скорости.
А всё это я написал к тому, что Ту-154, Ил-62, Ил-86, Ил-96 - нас легко обгоняли на дальности полета 3000 километров.
Но дело не в обгонялках. Люди-то взрослые летают в кабинах.
Моё личное мнение, что если даже получится у МС-21LR, или, по-нашему, МС-21Д увеличить дальность полета до 6-7 километров при полной загрузке, он всё-равно прилетит как-минимум на час позднее Ил-96-300. Насчет АНЗ я тоже сильно сомневаюсь. Что у него останется топлива на час полета от ВПР Шереметьево, при полете из Кневичей, Владивостока.
А вот до Кубы лететь на МС-21, на мой взгляд, вообще фантастика.
Конечно, можно, с подскоками.
И еще с подскоками, если кому надо, до Бразилии или Аргентины.
По-моему, не стоит городить огород.
Лучше пока строить Ил-96-300.
И развивать пока нарождающуюся платформу Ил-96-400М.
Который при политической воле и достаточном финансировании может вполне оказаться Ил-106 или Ил-2026, как угодно можно назвать. Это уже дело эффективных менеджеров и маркетологов, не моё, штурманское.
Суть - в принципиальной модернизации. Ведь понятно, что Ил-96-300, разработанный еще в СССР, требует модернизацию.
Его можно поставить к забору. А можно и модернизировать. Задел для модернизации у него большой.
Последнее редактирование:
AlexAlex123
Местный
Не нашел этого в англоязычной Вики, но допустим 0.52 у GE9X и 0.51-0.53 у ПД-14, и допустим эти цифры можно сравнивать в лоб, как это делаете вы - у обоих показатели для равной скорости?, вероятно для 0.78М ? Разница между ними по топливной эффективности в пределах 1.5% ?
Выходит ПД-35 планируется супер движком? (с его то 0.49), а значит его будет не то, что Китай хотеть поставить на свой лайнер, но вообще весь мир
Интересно, в чем прикол двухдвигательной схемы (в сравнении с 4-х двигательной), если мы предполагаем, что большие двигатели, такие как GE9X имеют такую же топливную эффективность, как двигатели поменьше, такие как ПД-14? ))
Последнее редактирование:
прокуратор понтий пилат
Сторожил
Я тоже так считаю. Вся история человечества говорит, что лучше ездить на своём запоре, чем на чужом мерсе. Тем более, что по своим хар-кам Ил-96 совсем даже не запор.
А за счёт новых технологий его можно серьёзно облегчить и вывести на вполне конкурентный уровень.
Skim07
Местный
С жигулями сравнение не корректно))
Иноземцев А.А. как раз и говорил что они собираются делать комбинированные лопатки вентилятора на ПД-35. Полностью сделать композитные лопатки не получится из-за некоторых ограничений композита.
Хотя... Ролс-Ройс на свой "Trent 1000" до сих пор ставит лопатки из титана.
kedr
Местный
Это, по большому счёту, мелочи.
А вот когда Китай добился лидерства в технологии 5G, да ещё перекрыв это дело патентами, т.е. серьёзно влез на "поляну" Запада по одному из ключевых технологических (и денежных, разумеется) направлений для человечества, вот тут за него взялись всерьёз.
Kit.
Старожил
Фигассе "мелочи".
Ограничили возможность использования этих технологий для шпионажа (в том числе промышленного) - это не "взялись всерьёз" за Китай.
В общем, если ты закрываешь глаза на то, какую угрозу твои действия несут окружающим, то для тебя любая ответка будет "неожиданной". А если ты своими действиями прощупываешь границы терпимого, то нет.
kedr
Местный
Это пропаганда, которой США неуклюже пытались обосновать свои санкции на начальном этапе. Никаких убедительных доказательств наличия "шпионских закладок" в оборудовании китайского производства представлено не было.
А после прямого объявления Китая "главной системной угрозой мировому порядку", эти "шпионские" обвинения пропали, так как стали не нужны.
Санкции прямо обосновывают необходимостью ограничения технологического развития.
Вы можете сколь угодно верить в китайских безграничных злодеев, но по факту Китай не делал ничего особенного, развиваясь в рамках установленных Западом правил. Но когда он в этих рамках начал выигрывать конкуренцию, "джентльмены начали менять правила игры".
На сим предлагаю здесь эту дискуссию прекратить, пока модератор сам её не прикрыл за оффтопик.
Kit.
Старожил
Вы склонны закрывать глаза, понятно.
liv444
Старожил
В данном конкретном случае "шпионаж" это для "культмассбыдла". Китайсы "честно сперли" ключ к программному коду ПО шведского коммутатора АХЕ-10.
В этом основа их "технологического прорыва" в области связи.
Т.е. "шпионские закладки" не они придумали.
А вот то, что они, в том числе и демпингом, отвоевали у западных вендоров огромную часть рынка ...
В России например, процентов на 70-75 (по моим понятиям) ...
В пиндосне случилось фактически тоже самое ...
При этом внедряя новинки сервисов гораздо быстрее своих кункурентов и опять с хорошим дисконтом ...
То простите, кто западным вендорам - Злой Буратина?
И, Да, захват западниками на своей территории вице-президента Хуавея в заложники ... это безусловно НЕ сам Китай, но Хуавей - это точно.
kedr
Местный
По поводу Китая отличная статья в сегодняшнем "Профиле": Какое значение для всего мира будет иметь "развод" Америки и Китая
По ШФДМС C(R)929, будем честны, Китай определяет музыку, не мы.
Поэтому тут, думаю, будет так:
- Пока нет особой нужды в самолёте - китайцы его форсировать не будут.
- Западное участие (технологии, ПКИ, двигатели) в проекте будут сводить к нулю.
- Китай будет стараться всё реализовать своими силами.
- Китаю потребуется убедиться в долгосрочности/надёжности российского участия из-за опасений, что:
-- Россия не потянет серьёзное участие из-за технологической деградации вследствие западных санкций.
-- Россия изменит политику (например, "проиграв" СВО), оказавшись в стане американских вассалов и поддержав антикитайские санкции.
По ШФДМС C(R)929, будем честны, Китай определяет музыку, не мы.
Поэтому тут, думаю, будет так:
- Пока нет особой нужды в самолёте - китайцы его форсировать не будут.
- Западное участие (технологии, ПКИ, двигатели) в проекте будут сводить к нулю.
- Китай будет стараться всё реализовать своими силами.
- Китаю потребуется убедиться в долгосрочности/надёжности российского участия из-за опасений, что:
-- Россия не потянет серьёзное участие из-за технологической деградации вследствие западных санкций.
-- Россия изменит политику (например, "проиграв" СВО), оказавшись в стане американских вассалов и поддержав антикитайские санкции.
liv444
Старожил
Уже свершившийся Факт.
Им нечем его форсировать. И крайней нужду у них в нем, Да, тоже нет
Наоборот.
На настоящем этапе, они будут стремиться удержать тех западных участников которые уже влезли в этот проект.
"Хотеть-то он хочет, да кто же ему даст.
Они вон фюзель для этого CR-929 сами собирались вымутить, да еще и обязательно композитный. А по факту за них там итальяшки аутсорсят.
Я про "крыло и центроплан" уже просто молчу.
(удалено модератором)
Вот такое вот кино: "Вам (в смысле Карлу Марксу) и не снилось"(цц)
Последнее редактирование:
Sergey-nn
циник в розовых очках
ИМХО громкие заявления типа "условия предлагаемые Китаем нам не интересны - сворачиваем участие" вполне могут маскировать сегодняшнюю перегруженность нашего авиапрома борьбой с санкциями, и к желаниям Китая отношения не иметь вовсе.
А в прессе "хоть Китая хоть Уругвая" можно найти любые заявления и подогнать их под свои "выводы"..
