Расследование завершено САИ с самолетом Airbus A321-271N S7 5220 02.12.2021

[Дед Архип]

Вот всегда умиляют что здесь, что в "кукурузной" ветке комментарии типа "не судите, да не судимы будете", " пусть первый без греха бросит камень". Есть подозрение, что это пишут те, кто чувствует свою недоученность или неготовность к действиям в критической ситуации. Типа "если так же накосячу- мне зачтётся". А в авиации эта псевдосолидарность выйдет боком, как не крути.

Здесь нужна правда , какой бы горькой не была, и беспристрастный разбор. "А я попадусь- стреляй меня, не жалей Чапаева"(ц)...

Вот всегда умиляют что здесь, что в "кукурузной" ветке комментарии типа "не судите, да не судимы будете", " пусть первый без греха бросит камень". Есть подозрение, что это пишут те, кто чувствует свою недоученность или неготовность к действиям в критической ситуации. Типа "если так же накосячу- мне зачтётся". А в авиации эта псевдосолидарность выйдет боком, как не крути. Здесь нужна правда , какой бы горькой не была, и беспристрастный разбор. "А я попадусь- стреляй меня, не жалей Чапаева"(ц)...

О правде и разговор вернее сказать истине ! Вот только быстрый вывод о 99% виновности , делать на домыслах и не проверенных фак-тах здравому смыслу не соответствует . А по поводу расстрела , не знаю как с Чапаевым , но большинство очень быстро меняли жизненную позицию.

 

[Merrynose]

Прекрасно самому выдумать, самому спорить потом с самим собой.

О не, не надо сливаться, -- общество жаждет пояснений ))
"Они не завалили потому что это Airbus был" -- ваша фраза? Ну и вот по ней логичный вопрос: а если бы не Эйрбас, а любой другой тип, то что, завалили бы?
Вы уж либо признайте, что сказали не подумав, либо расшифруйте свою мысль.

#ау

 

[Jam_One]

Возможно командир, начав управлять не сказав об этом и не нажав кнопку.

Это Вы взяли уже из на-вентилятор-набросного телеграм-канала?
Обратимся к документам, которые у нас есть (ну, "что имеем").
Что там?
Там в начале есть место, где Правый рулит, а самолёт игнорирует все движения правой БРУ*.
Найдите, пожалуйста, это место.

Далее.

КВС начинает рулить. У него получается. Самолёт реагирует.
Воздействий на правый стик, при этом, нет. Совсем нет. Была нажата кнопка приоритета, или не была... Это кто-то нам доводил? -- Нет, не доводили нам.

Но, по имеющимся в нашем распоряжении графикам, "двойного ввода"** долгое время не было.
Его сочинили пламенные ораторы с других ресурсов.
"Двойной ввод" появляется позже, но. Но мы не знаем -- в какой связи. Какой контекст это имело там, в кабине.
Уважаемый Герр Кац, к чьим словам я всегда отношусь с вниманием, поведал как-то, что, в принципе, существуют ситуации, допускающие "двойной ввод".**
CVR у нас нет. Второй пилот мог проверять -- как реагирует самолёт на его БРУ, например, чтобы подменить командира.

Бывают, действительно, случаи, в которых места для сомнений не найти. Но сейчас, с моей точки зрения, перед нами не полная картина. Для "вердиктов" недостаточная.

_______________________________
* -- Это нормально? Так бывает часто по зиме? Здесь тоже, наверное, нужна правда.
** -- Калькированный перевод англоязычного термина "Double input".

 

[Pokemon]

О не, не надо сливаться, -- общество жаждет пояснений ))
"Они не завалили потому что это Airbus был" -- ваша фраза? Ну и вот по ней логичный вопрос: а если бы не Эйрбас, а любой другой тип, то что, завалили бы?
Вы уж либо признайте, что сказали не подумав, либо расшифруйте свою мысль.

#ау

Если бы это был Ту-154, Ту-204, Ан-22, Ан-124, Ил-18, DC-9, ATR-72 и другой самолёт с худшими аэродинамическими характеристиками, имеющий более строгое пилотирование, завалили бы.
Что 320, что 737 имеют схожие аэродинамические решения, большой угол стреловидности крыла, ещё больший угол стреловидности стабилизатора, что тот, что другой выходит из сваливания сам, если ему не мешать. Пример тому Сочи и Внуково в Азуре и ЮТ. Даже при углах атаки под 40 градусов что один, что другой самолёт не имеет тенденции к свариванию на крыло, он стабилен.

 

[пиротехник]

Давайте правду. Где и в чем конкретно накосячил экипаж. Посекундно желательно.

А где объективные данные по этому инциденту ?

 

[пиротехник]

Возможно в том, что командир, начал управлять не сказав об этом, и не нажав кнопку.

возможно и в том ,что командир накосячил на земле до взлета

 

[Отто Кац]

сначала Вы: где и что конкретно делал экипаж, ...желательно.

Мой ответ уже был:

Меня там не было. У меня нет расшифровок. Я не знаю как развивалась ситуация. Поэтому я ничего не говорю о действиях пилотов.

Да, у меня уже есть свое мнение. Скорее всего оно окажется правильным. Но пока оно не подтверждено фактами.

Мне не понятно, зачем на 50:30 экапаж отправил самолет на снижение с установкой РРД max и разгоном скорости до overspeed после срабатывания очевидно ложного, на мой взгляд, stall warning?

Мне тоже непонятно.

Возможно в том, что командир, начал управлять не сказав об этом, и не нажав кнопку.

Но у нас нет данных подтверждающих или опровергающих этот факт...

А где объективные данные по этому инциденту ?

Бинго.

 

[Pokemon]

Уважаемый Герр Кац, к чьим словам я всегда отношусь с вниманием, поведал как-то, что, в принципе, существуют ситуации, допускающие "двойной ввод".**

Ни разу за мою капитанскую карьеру не срабатывал DUAL INPUT на значительное время (более 1 сек). Одновременно когда отклоняешь и нажимаешь кнопку может сработать, но физически это не повлияет ни на что.
То, что на ОК у S7 это жесть.

 

[WWs]

Награждать нужно не людей, загнавших себя в задницу и чудом оттуда вылезших, а тех, кто своим трудом, знаниями и профессионализмом в эту задницу не попадает

В СССР существовали всякие "заслуженный труженик" с полагающимися льготами и скидками и т.п., а сейчас такое осталось? Или стало внутренним делом каждой компании?

 

[Отто Кац]

Ни разу за мою капитанскую карьеру не срабатывал DUAL INPUT на значительное время (более 1 сек).

За капитанскую и не должен. За инструкторскую может...

То, что на ОК у S7 это жесть.

"Летели в разных самолетах (находясь в одной кабине) и каждый управлял своим..."
Однако мы не знаем, была ли нажата кнопка приорити...

 

[Freelancer]

Хм... По-Вашему выходит, что 99% всего лётного состава гражданской (да и не только) авиации, кто не довёл свой самолёт до совершения кульбитов, не имеют прав высказаться, ибо "сами не вгоняли борты в аварийные ситуации"? Так?
Ну, типа, герой тот, кто выкручивается, но никак не тот, кто не доводит до аварийной ситуации?
Ну, прямо-таки, синдром "танцующей "Тушки".

Высказаться вправе, поливать грязью коллег не нужно.
Если они ошиблись, нарушили, то компетентные и уполномоченные специалисты сделают выводы и примут меры.
А вам-то чего неймётся!

 

[Pilot62]

Высказаться вправе, поливать грязью коллег не нужно.
Если они ошиблись, нарушили, то компетентные и уполномоченные специалисты сделают выводы и примут меры.
А вам-то чего неймётся!

Никто никого грязью не поливает. Все пытаются определить причины. Это нормально, что возможные причины - ошибки или нарушения . Или недостаточная подготовка.
Это бывает. Более того, это нормально в ситуации "почти АП".

 

[Freelancer]

Никто никого грязью не поливает.

Правда?!
Почитайте посты Pokemon, и иже с ним!

 

[Отто Кац]

Почитайте посты @Pokemon, и иже с ним!

Да ладно вам. Pokemon отличается умом и сообразительностью, но, помимо этого, еще и некоторой резкостью с похмелья...

 

[JGM]

В СССР существовали всякие "заслуженный труженик" с полагающимися льготами и скидками и т.п., а сейчас такое осталось? Или стало внутренним делом каждой компании?

Осталось. Правда наши больше претендуют на летчиков-испытателей...
1. Почетное звание «Заслуженный пилот Российской Федерации» присваивается линейным и коммерческим пилотам гражданской авиации за заслуги в освоении современной авиационной техники, высокие показатели в воспитании и обучении летных кадров и безаварийно налетавшим 10 тыс. часов и более.
2. Почетное звание «Заслуженный пилот Российской Федерации» присваивается при наличии у представленного к награде лица отраслевых наград (поощрений) федеральных органов государственной власти, других федеральных государственных органов или органов государственной власти субъектов Российской Федерации.

 

[Обский]

Там в начале есть место, где Правый рулит, а самолёт игнорирует все движения правой БРУ*.
Найдите, пожалуйста, это место.

Ничего удивительного. Сие есть перенос моторных навыков от нормального режима к прямому

 

[VirPil]

Там в начале есть место, где Правый рулит, а самолёт игнорирует все движения правой БРУ*.
Найдите, пожалуйста, это место.

Вот это?

Самолет летит в АЛТ по тангажу и ДИРЕКТ по крену, с прекрасными углами. Ручка 1.5 секунды хаотично дергается во все стороны. Как самолет должен на это реагировать?

 

[AlexS]

Вот это?

Самолет летит в АЛТ по тангажу и НОРМ по крену, с прекрасными углами. Ручка 1.5 секунды хаотично дергается во все стороны. Как самолет должен на это реагировать?

Никак.

 

[VirPil]

Дальше я вижу, что КВС чуть дергал ручку, но самолет нормально летел. А потом он начал дергать со всей силы, особенно тангаж (на что самолет уже отозвался), потом (вероятно охре... удивившись) подключился второй пилот и все заверте...

 

[stranger267]

В общем, на тренажере они не летали а видимо подделали запись, или же инструктор там был хреновый.