лапшин
Старожил
Давайте подождем разворота - тогда и поговорим. Перуанцы-то заждались.
SSJ vs Ан-148. Сравниваем матчасть.
Black Cat
Старожил
Полагаю, что да.
Иначе откуда бы взялся, ну скажем, казахский Y-8?
ОК, так и запишем: для 10 серийных бортов санкций точно не будет.
Пока что для нынешнего "Антонова" и 10 серийных - уже за счастье.
К "Антонову" ПМСМ этот пример слабо применим.
И по части ТТХ самого самолета, и по части его ожидаемой доли на рынке, и по части финансово-экономических возможностей как самого "Антонова", так и Украины в целом.
ПМСМ, "Антонов" так и оставят играться в песочнице и трогать не будут. Зачем?
Когда он еще свои 10 серийных Ан-178 построит? ПМСМ, годика через 3-4, никак не раньше, если не позже.
Перуанцы сейчас не первые в очереди. Сейчас более высокий приоритет имеет заказ для МОУ.
Впрочем, до "полного разворачивания", конечно же, пока еще далеко.
Все еще не возобновлены летные испытания опытной Ан-178, да и на вооружение в Украине Ан-178 пока еще не принят.
Так что до указанных выше санкций пока что еще очень далеко. Время есть.
Посторонним В
Старожил
Вы плохо знаете историю авиации своей страны.
Искать что-то ещё мне влом. Доказывать вам что-то - тем более. Опыт прежних попыток показывает, что это бессмысленная трата времени и нервов.
Если кто желает вернуться к этой теме, может порыться в пыльных архивов прошлых хулиганов, а мне это уже неинтересно. История всё уже расставила по своим местам.
А теперь уже я попрошу вас представить пруфы "фееричности" моих откровений.
От своих слов, что фюзеляж Y-20 - это реинкарнированный фюзеляж Ан-70 с новыми носовой и хвостовик частями, я не отказываюсь и сейчас. И слова мои нашли множество подтверждений.
Но предвосхищая очередное ваше требование "пруфов" скажу: очередь за вами, любезный.
Остальные же ваши намёки я проигнорирую. Воспитание, знаете ли...
Посторонним В
Старожил
Думаю, ваш возраст позволяет помнить время, в которое сертифицировался Ан-148. И что из себя представлял тогда сертификатор.
Думаю, помните и многочисленные вопросы к АР МАК по количеству испытаний. Достаточно сравнить часы сертификационных полётов SSJ, который через год получил и CT EASA, и Ан-148, который кроме СТ АР МАК никакого сертификата не получал.
Что касается конкретно бака в ЦП высокоплана, то я не знаю ни одного пассажирского самолёта такой схемы с керосином в ЦП, кроме Ан-1Х8 и BAe.146/Avro RJ. Если вы приведёте ещё какие-то примеры, буду признателен.
Black Cat
Старожил
Какая прекрасная фраза!
Но за ней по-прежнему прячется ноль хоть каких-либо доказательств.
Что неудивительно.
Железобетонный пруф, слов нет!
Конечно же история всё уже расставила по своим местам.
Потому что каких-либо внятных доказательств ваших утверждений о ремоторизации BAe.146 на пару Д-(4)36 как не было, так и нет. Мало ли что студенты в своих дипломных проектах рисуют? За дипломный Як-42 с парой CFM56 тоже когда-то сказывали.
Не говоря уже о том, чтобы обосновать и доказать как же эти некие наработки по BAe.146 с Д-(4)36 каким-то образом были использованы в АНТК им.Антонова? Ноль. Полный ноль.
О, да вы уже подзабыли что-ли, как в качестве подтверждений своего очередного наброса вы вытащили совершенно отпотолочную картинку китайского блоггера?
И оказалось, что из всего "множества подтверждений" - аж-аж одна картинка от китайского блогера. Пфффф, и сдулись.
ОК, поищу ссылку обсуждения на этом форуме.
Black Cat
Старожил
АФАИК, ровно те же люди занялись и сертификацией RRJ95.
Разве вы и ваши родные избегаете летать пассажирами на SSJ?
Чисто номинально у Ан-148 АФАИК есть еще один сертификат - украинский.
Под сертификат EASA работы по Ан-148 проводились. Там в СБ-148 хватает СТУ именно под европейские требования. Но до конечного результата дело, действительно, так и не довели. Возможно, посмотрели на тот же Бе-200 и решили, что овчинка - кроме дополнительных затрат - выделки не стоит. ИМХО - зря.
Впрочем тут о другом. А какие такие вопросы по объемам летных испытаний у Ан-148? О_о
Чего ж там такого важного не отлетали то? Порадуйте сокровенным то.
Другое дело, что для SaM146 вольно-невольно пришлось давать дополнительный объем летных испытаний. Потому как RRJ95 - это один-единственный тип со 146-м, если не считать ЛЛ.
В то время, как "за спиной" у Д-436 на тот момент были уже и Ан-71, и Ту-334, и Бе-200.
Вот и весь секрет о том, что никакого секрета нет.
Иными словами, вопрос по BAe.146 закрыт.
И стало быть реальных оснований для данного наброса, кроме ваших персональных фобий, больше нет.
Прекрасно.
Посторонним В
Старожил
Не поленился, нашёл ещё один фрагмент обсуждения, теперь уже на Авиапорте.
Надеюсь, имя автора приведённого ниже текста вам знакомо и не вызывает сомнений в уровне компетентности и осведомлённости:
Что меня больше всего удивляет - вы же были участником этого форума и данный текст не должен был пройти мимо!
Последнее редактирование модератором:
Black Cat
Старожил
Ув. astoronny и на этом форуме присутствует, возможно сочтёт нужным присоединится.
Впрочем остается сущая "мелочь".
Показать и доказать, что эти британские наработки каким либо образом были использованы ПВ и АНТК им.Антонова при создании Ан-148. При том что у самого ОКБ на тот момент уже имелся в загашниках КО-7 свой аванпроект, созданный еще при ОКА, который в свое время подавался в МАП, как альтернативный будущему Як-42.
А прямо под боком, на серийном заводе, полным ходом разворачивалось подготовка и производство Ту-334 с парой всё тех же Д-436.
Последнее редактирование модератором:
61701
Над заливом покачай крылом, командор!
Никаких санкций она не получит и даже если найдёт деньги, то ей надо провести глобальное импортозамещение Ан-148(аля ССЖ NEW), потому что российского оборудования там немеряно. Судя по всему, сейчас Антонов этим активно занимается, а сам самолет прекрасно показал себя в Пулково и был отличной заменой Ту-134.
Посторонним В
Старожил
А разве я где-то сказал, что они их использовали? Если вы не в состоянии отличить мысли оппонента от собственных, придётся процитировать собственный текст. Попрошу в этот раз прочесть его внимательнее:
Подтверждений "фееричности" моих слов про Y-20, я полагаю, не последует?
ЧТД.
А ведь список моих постов на Авиапорте открыт, в отличие от многих моих оппонентов.
Sergey-nn
циник в розовых очках
Канадцы горестно вздохнули...
прокуратор понтий пилат
Сторожил
А какова у них заводская гарантия? Что-то уж больно мало они отлетали, по 2,5-4 максимум года. 1711 и 1716 и вовсе по году.
61701
Над заливом покачай крылом, командор!
Ан-148, в его сегодняшнем положении, не представляет никакой конкуренции для своих одноклассников, просто по одной единственной причине, он не производится серийно и на нем не летает ни одна компания, опять же по причине того ,что он не производится серийно. А производить его серийно сейчас невозможно по политическим мотивам. Чтобы этот самолет составил конкуренцию зарадным машинам, он должен массово летать хотя бы в гражданской авиации страны разработчика. Но , как я уже выше писал, Украина не может заставить свои авиакомпании разместить заказы на жтот самолет, точно так же как и российские авиакомпании предпочитают брать в лизинг бермудский флот
Sergey-nn
циник в розовых очках
Если коротко, суть вашего высказывания крайне прозаична и увы печальна: самолёта нет и не будет.
Всё остальное - пустой трёп.
Тем более пустым трёпом является фраза "санкций она не получит".
61701
Над заливом покачай крылом, командор!
Точно таким же трепом можно считать и Ваше заявление о возможных санкциях.
Самолета сейчас нет, но еще недавно он был в крупнейшей авиакомпании России и показал себя с отличной стороны, как в коммерческом , так и в техническом плане. ССЖ и рядом не стоял с нашими налетами с 2009 по 2015 год. Самолет уничтожила политика, это я Вам говорю как специалист работавший на земле и летавший на этом типе. Вдвойне радостно было за производителей нашей российской авионики, которая прекрасно себя показала на этом самолете.
Aleks W
Местный
Да даже санкций не надо. Их просто некуда выписывать, ибо нет там ни государства в его полном понимании, ни авиапрома. Санкции, как инструмент давления, выписывают тому, кто стремится к независимости, и хотя бы в теории может её обрести. А там и давить некуда уже, да и не надо.
Последнее редактирование:
Sergey-nn
циник в розовых очках
Знаете, я бы может и поверил. Политика-амбиции-санкции..... Вот только Куба почему то их все приземлила. Приземлила новенькими. Пару штук не "докатали" и до года. Может Куба самое богатое г-во мира поэтому выкинуть бабло на новенькие самолёты и поставить их к забору им просто в кайф....
Как знать как знать....
P.s. вообще Ваши мантры про самый замечательный самолёт изрядно скучны и весьма надоели....
Этот самолёт подняли по политическим мотивам (как связку технологического сектора РФ-Украина) Подняли и старательно пристраивали его в наши АК. Но Украине уже тогда он был не нужен (а потому в Украинские АК он не попал). Как только "режим наибольшего благоприятствования" со стороны РФ закончился - закончился и самолёт. Это факт такой.
Последнее редактирование:
Black Cat
Старожил
В ходе обсуждения вашего наброса о топливном баке в центроплане крыла вы заявили, что приведенный в качестве примера BAe.146 очень не_случаен, поскольку дескать решение о создании Ан-148 проистекает из идеи по ремоторизации BAe.146 на пару Д-436.
По сути, вы своим новым набросом пытаетесь отвлечь внимание от неудавшегося предыдущего наброса.
В комплекте с очередной вашей попыткой раскочегарить хохлосрач уж не знаю, как еще трактовать ваше высказывание то.
Безотносительно того, имели ли место какие либо работы запорожцев с британцами, есть тезис о том что в создании Ан-148 первична идея двухмоторного BAe.146 с парой то ли Д-36, то ли Д-436.
Вот только тезис это не подтвержден:
- ни тремя независимыми источниками;
-- или хотя бы хоть одним документом;
- или хоть кем-то из создателей Ан-148.
С другой стороны, еще в 70-х КМЗ представило в МАП свой прооект двухмоторного высокоплана с парой ТРДД.
Собственно Ан-74-68 - это еще оттуда, из 70-х. И двигатели на нем сразу предполагалось установить не на крыле, а вешать на пилонах.
С двигателями Д-36 КМЗ было знакомо более чем достаточно по Ан-72 и Ан-74, с двигателем Д-436 КМЗ / АНТК познакомилось во время работ по Ан-71 (первый полет еще в 1985, если подзабыли).
О том, что из себя представляет самолет с парой Д-436, можно было ознакомиться буквально "за забором", когда КиАПО / КиГАЗ / "Авиант" начал готовиться к производству, а затем и вести постройку Ту-334.
А потом еще и с подачи харьковчан Ан-74ТК-300 был ведь построен
По рассказам "стариков" вот как раз именно эти две машины - Ту-334 и Ан-74ТК-300 - и сподвигли ПВ принять окончательное решение по Ан-148, стряхнув архивную пыль с Ан-74-68.
Попали ли при этом "в масть" идеи по ремоторизации BAe.146? Возможно.
Но были ли идеи по ремоторизации BAe.146 первичны применительно к Ан-148? Да ни в жисть.
Отчего же?
Листайте, коль забыли ( хех... вас там под одним аккаунтом несколько человек что ли? )
https://aviaforum.ru/threads/aviaprom-ukrainy-obsuzhdenie-obschix-voprosov.46668/page-4#post-2301663
Можете даже в граните отлить: "Ещё раз смотрим на картинку первоначального варианта Y20:" (с, Посторонним В)
Посторонним В
Старожил
Black Cat, проигрывать нужно уметь достойно. Вы выдрали из контекста один пост и размахиваете им как флагом. А остальное постеснялись вспомнить?
Впрочем, кому я это говорю...
Спорить с вами - себя не уважать.
На сём завершаю общение с вами. И прошу больше не беспокоить. Вы мне неинтересны ни как собеседник, ни как источник информации.
Адьёс амиго!
Впрочем, кому я это говорю...
Спорить с вами - себя не уважать.
На сём завершаю общение с вами. И прошу больше не беспокоить. Вы мне неинтересны ни как собеседник, ни как источник информации.
Адьёс амиго!
Black Cat
Старожил
Пулковским Ан-148 ВАСО давал AFAIK трёхлетнюю гарантию.
Честно говоря, полагал, что и киевским Ан-148, Ан-158 давали такую же, трёхлетнюю, заводскую гарантию.
А вот сейчас что-то и засомневался. Тем более, что для Ан-158 там ведь весьма хитрую схему поставки придумали и реализовали. Мало того, что под финансовые льготы от правительства, так еще и с двумя лизинговыми фирмами "в промежутке".