Столкновение Bombardier CRJ701ER N709PS и UH-60 Black Hawk 00-26860 над Вашингтоном 30.01.2025г.

Pilot62 сказал(а):
Сказали А, нужно говорить и Б.
Для чего точки ожидания?
Видимо, Б - это запрет визуального расхождения, только разведение диспетчером, с учётом уже прописаных интервалов. (Только вертолет ПВП на свехмалой высоте и полет ППП? Или все ПВП/ППП?).

Это слишком кардинальное изменение правил. Не соответствующее гигантскому воздушному движению США. Это ведь далеко не единственный конфликтный участок воздушного пространства. Таких сотни и тысячи.

Скорее всего общие правила менять не будут. В этом районе, маршрут 4 подмантулят, для вида...

И может, попытаются правила визуального опознавания через правила радиообмена подрихтовать, чтобы снизить риск ошибки, как в этот раз, видят одного, а подтверждают, что видят другого.
Что-то типа подтвердите трафик 11 часов, 4 мили дистанция in sight.
В этот раз не было, похоже, детализации по относительным координатам (...часов, ....миль).
Нажмите, чтобы раскрыть...

Или введут круглосуточный полный комплект диспетчеров. Как минимум - супервайзера для контроля потенциально конфликтных мест.
 
Реклама
WWs сказал(а):
Они зачем то сделали зигзаг над островом. Должны были прямо пройти остров по протоке, а они его пересекли.
Нажмите, чтобы раскрыть...
У меня есть версия, что поначалу хотели дальше по маршруту 1 идти, на восток, поэтому и заложили разворот над островом. Там совсем рядом мост, который пересекается на высоте 300 футов.
 
Амрафен сказал(а):
У меня есть версия, что поначалу хотели дальше по маршруту 1 идти, на восток, поэтому и заложили разворот над островом. Там совсем рядом мост, который пересекается на высоте 300 футов.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Полетное задание полностью отсутствовало?
 
ohh-uzh сказал(а):
Я все могу понять, не понимаю одного - нормальность таких полетов. И дело тут не в столичности аэропорта, Атланта, НЙ, ЛА поспорят. Я уже пытался задать робко этот вопрос - бравым вертолетчикам тренироваться больше негде совсем? Там же вокруг Потомака отвесные скалы на 100500 метров, в Аппалачи никак не улететь для тренировок? И крупные авиабазы есть вокруг крупных аггломераций всегда, - вопрос к знающим товарищам, есть ли такие траффики вояк около наиболее загруженных портов в штатах, или это местная особенная особенность
Нажмите, чтобы раскрыть...
Так "бравые вертолетчики" скорее всего тренировались не "просто летать", а летать именно в этих условиях...
 
lopast56 сказал(а):
Борты разводят либо по высоте, либо по дистанции/интервалу. В районе глиссады о высоте не может быть и речи, только дистанция. Посчитай где будет борт на глиссаде и где будет вертолет. Вертолет не должен проходить под глиссадой, когда на ней борт. Тем более в точке пересечения маршрута и глиссады разница по высоте всего 100+ф. Какое пройди за ним? Вираж над мостом и жди когда будет интервал между заходящими бортами. И это работа диспетчера, а экипажу слушать эфир Вышки, и прикидывать ... к носу, когда можно проскочить под глиссадой с точнейшим выдерживанием высоты. Если одна полоса в работе, то всегда просил и пересекал её через центр. И то, если борт на прямой - вираж наше все, пока не услышишь - "Посадка".
PS.Устроили "судный день" для почти 70ти человек на ровном месте.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Я конечно понимаю их идею - сделать коридор для вертолетов под глиссадой, пусть там нызенько нызеньки ныкаются. Над рекой чтобы если уж вертолет куда и врежется так максимум в мост. Но в целом конечно все странно, обычно в таких местах пересекают аэропорт повыше, а не пониже, и прямо поперек по возможности а не под глиссадой.

Ну и удивляет то что дали расходиться визуально, а не развели именно диспетчеры. Идея то понятна и стандартна, но контролировать все равно нужно, так как путаница _кто кого видит_ она всегда была есть и будет. В общем, кривая процедура, неопытный пилот вертолета, ну и результат. А еще, ты простите или харассментом занимаешься или вертолет пилотируешь, но не оба сразу, плюс к тому девку которая с харассментом борется будут командиры бояться и совать вперед ее квалификации типа _ну ее нафиг, еще заявит что ее сексизмом угнетают_. Тут Трамп случайно но снова в яблочко попал, похоже.
 
ШБЖ сказал(а):
Или введут круглосуточный полный комплект диспетчеров. Как минимум - супервайзера для контроля потенциально конфликтных мест.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Не будет ни того, ни другого, потому что у них в ночную смену выходят специальные смены сокращенным составом и держать "особого" бездельника будет слишком накладно.
 
Последнее редактирование:
askell сказал(а):
Вопрос, это ж ВЕРТОЛЕТ, зачем вообще изначально все эти левее/правее, выше/ниже чтобы в темноте через игольное ушко под брюхом у садящегося самолета проскочить? Неужели нет возможности в таком сложном месте пересечения с глиссадой предусмотреть вариант просто ЗАВИСНУТЬ на месте, пропустить спокойно садящийся самолет и дальше лететь.
Нажмите, чтобы раскрыть...
говорят сделать 360 для интервала и все.

Но в данном случае все таки правила наверняка будут менять, исключая прохождение самолетов и вертолетов в одной точке (то есть дисп вполне может притормозить вертолет). Хотя если их группа там летит, а оно запросто, куда группу девать то...
 
Реклама
nos.nl

Trump beweert dat legerhelikopter op moment van botsing te hoog vloog

Gisteren stelde hij dat het diversiteitsbeleid van Obama en Biden het luchtruim onveilig heeft gemaakt.
nos.nl nos.nl

...

Воздушное пространство слишком загружено​

Вчера несколько пилотов рассказали агентству Reuters о своем опыте в аэропорту Вашингтона. По словам пилотов, воздушное пространство в этом районе слишком загружено: там находятся два аэропорта, военный аэродром и охраняемые зоны над Пентагоном и Белым домом. Ранее сообщалось о случаях, когда самолеты едва не столкнулись.
Сегодня водолазы вернутся в воду для дальнейшего исследования. Американское авиационное управление (FAA) приняло решение о том, что в ближайшем будущем меньшему количеству вертолетов будет разрешено летать вблизи аэропорта имени Рональда Рейгана. Исключение распространяется на полицейские и медицинские вертолеты.
 
Kai сказал(а):
Нет 100%-ной уверенности, что самолёт не поучаствовал в ликвидации этого запаса.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Да нет там никакого запаса! Просто два борта не должны находиться в этой точке одновременно. Нет там безопасного эшелонирования, только дистанция/интервал.
 
lopast56 сказал(а):
Да нет там никакого запаса! Просто два борта не должны находиться в этой точке одновременно. Нет там безопасного эшелонирования, только дистанция/интервал.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Насчёт безопасного спорить не буду, но находись вертушка в положенном коридоре и ДО 200 футов, то ничего бы не случилось.
До 200 я бы это трактовал как идём на 200-50-наше умение держать высоту. Если у кого-то личное умение +-100, туда лезть не надо, +-50 уже можно на 100 идти.

Это 100% подразумевает нормальную глиссаду и никаких подныриваний.
 
Последнее редактирование:
Sergio100 сказал(а):
Насчёт безопасного спорить не буду, но находись вертушка в положенном коридоре и ДО 200 футов, то ничего бы не случилось.
До 200 я бы это трактовал как идём на 200-50-наше умении держать высоту. Если у кого-то личное умение +-100, туда лезть не надо, +-50 уже можно на 100 идти.
Нажмите, чтобы раскрыть...
А спутный след, даже е если в коридоре? Вертушка как себя поведет?
 
Полудачник сказал(а):
А спутный след, даже е если в коридоре? Вертушка как себя поведет?
Нажмите, чтобы раскрыть...
Мне видится так: CRJ мелкий, скорость низкая на глиссаде, режим двигателей. Поправьте, если ошибаюсь, там почти 500 футов должно было между ними получиться так что почувствовать может и почувствуют, но ничего особенного?
 
Sergio100 сказал(а):
Мне видится так: CRJ мелкий, скорость низкая на глиссаде, режим двигателей. Поправьте, если ошибаюсь, там почти 500 футов должно было между ними получиться так что почувствовать может и почувствуют, но ничего особенного?
Нажмите, чтобы раскрыть...
Вертолёт превысил на 100 с небольшим футов и они столкнулись. При этом вроде никто не говорит, что самолёт летел слишком низко.
 
Sergio100 сказал(а):
Насчёт безопасного спорить не буду, но находись вертушка в положенном коридоре и ДО 200 футов, то ничего бы не случилось.
До 200 я бы это трактовал как идём на 200-50-наше умении держать высоту. Если у кого-то личное умение +-100, туда лезть не надо, +-50 уже можно на 100 идти.

Это 100% подразумевает нормальную глиссаду и никаких подныриваний.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Это ни о чем! В смысле + 50/100ф разницы по высоте. Это вертолет, который может делать то, что самолету не подсилу. Т.е. скорость. Для того, чтобы разминуться достаточно отрегулировать для этого свою скорость. Но для этого нужно знать что, где и на какой скорости. А это дело опять же дело диспетчера. Ночью определить место и скорость конфликтного, вы меня извините! Ещё, даже если и видели, на встречных курсах, где кроме фар нет к чему привязаться.
 
Georgea сказал(а):
Вертолёт превысил на 100 с небольшим футов и они столкнулись. При этом вроде никто не говорит, что самолёт летел слишком низко.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Вы не шарите (с)
Для начала, вертолёт хорошо вылез из разрешённого коридора правым виражом в абсолютно противоположную сторону.
 
Реклама
Sergio100 сказал(а):
Мне видится так: CRJ мелкий, скорость низкая на глиссаде, режим двигателей. Поправьте, если ошибаюсь, там почти 500 футов должно было между ними получиться так что почувствовать может и почувствуют, но ничего особенного?
Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну, турбулентность не только от двигателей. И хотя скорость вроде бы небольшая, но даже для самолетов после посадки одного, для другого есть минимальный интервал. И это - не секунды.
 
Назад