Столкновение Bombardier CRJ701ER N709PS и UH-60 Black Hawk 00-26860 над Вашингтоном 30.01.2025г.

[Nav134]

там ветер был напомните кто нибудь,320° 12мс порывы до 25 кажется

Хороший вопрос. Вроде, пока на ветке не обсуждалась погода.
Поправьте, если ошибаюсь.
Столкновение произошло в 20:47 по восточному времени.
UTC - 5.
Т.е. в 01:47 UTC 30 января 2025.

SA	30/01/2025 02:53->	METAR KICT 300253Z 12010KT 3SM -RA BR OVC006 07/06 A2992 RMK AO2 SLP137 P0003 60008 T00670056 58012=
SP	30/01/2025 02:02->	SPECI KICT 300202Z 10008KT 6SM -RA BR OVC008 07/06 A2993 RMK AO2 P0001 T00670056=
SA	30/01/2025 01:53->	METAR KICT 300153Z 10009KT 5SM -RA BR OVC010 07/06 A2993 RMK AO2 SLP140 P0003 T00670056=
SA	30/01/2025 00:53->	METAR KICT 300053Z 13007KT 8SM -RA OVC012 07/06 A2995 RMK AO2 RAB02 SLP148 P0002 T00720056

(Источник: Display metars)
Ветер не сильный, а вот НГО (нижняя граница облачности) на высоте столкновения, три сотни футов?

 

[ozheg]

Там еще сидел и инструктор/экзаменатор.
Он тоже прощелкал.
В США с приписками плохо. Это хоть и случается, но как выяснится можно потерять все лицензии, и даже сесть в тюрьму спустя много лет.

Прям идеальная страна-ни коррупции, ни приписок нет.

 

[Полудачник]

Хороший вопрос. Вроде, пока на ветке не обсуждалась погода.
Поправьте, если ошибаюсь.
Столкновение произошло в 20:47 по восточному времени.
UTC - 5.
Т.е. в 01:47 UTC 30 января 2025.

SA	30/01/2025 02:53->	METAR KICT 300253Z 12010KT 3SM -RA BR OVC006 07/06 A2992 RMK AO2 SLP137 P0003 60008 T00670056 58012=
SP	30/01/2025 02:02->	SPECI KICT 300202Z 10008KT 6SM -RA BR OVC008 07/06 A2993 RMK AO2 P0001 T00670056=
SA	30/01/2025 01:53->	METAR KICT 300153Z 10009KT 5SM -RA BR OVC010 07/06 A2993 RMK AO2 SLP140 P0003 T00670056=
SA	30/01/2025 00:53->	METAR KICT 300053Z 13007KT 8SM -RA OVC012 07/06 A2995 RMK AO2 RAB02 SLP148 P0002 T00720056

(Источник: Display metars)
Ветер не сильный, а вот НГО (нижняя граница облачности) на высоте столкновения, три сотни футов?

Есть же видио, нет там облачности.

 

[ozheg]

Хороший вопрос. Вроде, пока на ветке не обсуждалась погода.
Поправьте, если ошибаюсь.
Столкновение произошло в 20:47 по восточному времени.
UTC - 5.
Т.е. в 01:47 UTC 30 января 2025.

SA	30/01/2025 02:53->	METAR KICT 300253Z 12010KT 3SM -RA BR OVC006 07/06 A2992 RMK AO2 SLP137 P0003 60008 T00670056 58012=
SP	30/01/2025 02:02->	SPECI KICT 300202Z 10008KT 6SM -RA BR OVC008 07/06 A2993 RMK AO2 P0001 T00670056=
SA	30/01/2025 01:53->	METAR KICT 300153Z 10009KT 5SM -RA BR OVC010 07/06 A2993 RMK AO2 SLP140 P0003 T00670056=
SA	30/01/2025 00:53->	METAR KICT 300053Z 13007KT 8SM -RA OVC012 07/06 A2995 RMK AO2 RAB02 SLP148 P0002 T00720056

(Источник: Display metars)
Ветер не сильный, а вот НГО (нижняя граница облачности) на высоте столкновения, три сотни футов?

Совсем не та погода и а/п

METAR/SPECI from KDCA, Washington Dc, Reagan National Airport (United States).SA30/01/2025 03:52->METAR KDCA 300352Z 30008KT 10SM CLR 08/M06 A2997 RMK AO2 SLP147 T00831061=
SA30/01/2025 02:52->METAR KDCA 300252Z 30007KT 10SM CLR 09/M07 A2993 RMK AO2 SLP136 ACFT MSHP T00891067 51037=
SP30/01/2025 02:45->SPECI KDCA 300245Z 29007KT 10SM CLR 09/M07 A2993 RMK AO2 ACFT MSHP T00891067=
SA30/01/2025 01:52->METAR KDCA 300152Z 30014G23KT 270V330 10SM CLR 10/M07 A2990 RMK AO2 PK WND 30033/0108 SLP126 T01001072=

 

[ozheg]

То что там больше всех в мире сидит я знаю, но приписок нет

 

[jurijt]

Прям идеальная страна-ни коррупции, ни приписок нет.

Даже здесь на форуме живущие-работающие там описывали ситуацию. Санкции за обман там очень жестокие... Это все про нижне-среднее звено. В верхнее не лезем!

 

[Nav134]

Совсем не та погода и а/п

Спасибо, ошибочно привел погоду аэропорта вылета.

A30/01/2025 01:52->METAR KDCA 300152Z 30014G23KT 270V330 10SM CLR 10/M07 A2990 RMK AO2 PK WND 30033/0108 SLP126 T01001072=

Это ближе к актуальной погоде.

 

[ozheg]

Даже здесь на форуме живущие-работающие там описывали ситуацию. Санкции за обман там очень жестокие... Это все про нижне-среднее звено. В верхнее не лезем!

Ага, только правду ничего кроме правды

 

[su27]

Прям идеальная страна-ни коррупции, ни приписок нет.

Я не говорил нет.

 

[jurijt]

В вертолете инструктор? Вроде бы писали, женщина капитан, старший уоррент офицер 2 и сержант.

В вашей цитате присутствует "annual night evaluation". Можно предположить, что у одного из них был рейтинг типа пилот-инструктор, и он тестировал другого пилота на данном маршруте и в данных "night" условиях. И делается у них это ежегодно. Соответственно без ВИПов на борту.

 

[constructor]

В вашей цитате присутствует "annual night evaluation". Можно предположить, что у одного из них был рейтинг типа пилот-инструктор, и он тестировал другого пилота на данном маршруте и в данных "night" условиях. И делается у них это ежегодно. Соответственно без ВИПов на борту.

Предположить-то можно. Полностью фраза была:

It was a fairly experienced crew that was doing an annual night evaluation

То есть проверка, оценка экипажа. А уже как кто кого оценивает, не знаю. Если только командир второго пилота оценивает, но про это я не читал, что капитан была инструктором.

 

[Pilot62]

Предположить-то можно. Полностью фраза была:

То есть проверка, оценка экипажа. А уже как кто кого оценивает, не знаю. Если только командир второго пилота оценивает, но про это я не читал, что капитан была инструктором.

Была ведь информация, что для нее был проверочный полет.
Да и вообще, annual night evaluation это может быть и не проверочный.
У нас кое где тоже есть такие полеты у вертолетчиков, типа раз в год должен ночной минимум подтвердить, или дневной. Или с подвеской. Без проверяющих, сам себе записал в задание на тренировку...Раньше было от метео штамп подпись, позже без метео, все на доверии.

 

[constructor]

Была ведь информация, что для нее был проверочный полет.
Да и вообще, annual night evaluation это может быть и не проверочный.
У нас кое где тоже есть такие полеты у вертолетчиков, типа раз в год должен ночной минимум подтвердить, или дневной. Или с подвеской. Без проверяющих, сам себе записал в задание на тренировку...Раньше было от метео штамп подпись, позже без метео, все на доверии.

Как-то да. Вот ещё цитата. То есть речь идет о тренировке экипажа.

New US defence secretary Pete Hegseth revealed the Black Hawk crew's training mission on Thursday, saying they "were on a routine, annual re-training of night flights on a standard corridor for a continuity of government mission".

 

[Феnix]

Они зачем то сделали зигзаг над островом. Должны были прямо пройти остров по протоке, а они его пересекли.

Встретилось более полное видео, но и на нем не видно момента вкл фар самолетом, но есть отрезок от начала и до краха аж 33 сек., где эти фары были включены. Этот факт дал косвенное доказательство, что для ястребов этот свет не стал внезапным и они могли его наблюдать продолжительное время в поле своего зрения.
И тут на ум пришли слова одного персонажа (как он меня назвал), о том если бы причина была месть, то можно было лететь на аэропорт...
Момент отворота вертолетом 47:01над островом прямо в сторону аэропорта совпал с заруливанием на предварительный в торец 01 AAL 1630...
До точки возвращения вертолетом на прежний курс в 47:15 пришло понимание, что не успевают совершить акт нацеленный на взлетающий по полосе Boeing.
Может в это время переключились на другую подходящую цель или чуть позже, ну уж точно в 47:27 фары были точно включены на CRJ они могли быть наблюдаемы с ястреба...
По FR24 точка прследнего правого отворота
27:47:50 (за 10 сек до столкновения при V-113 kt 350 ft) скорость была 74 kt и Н-200 ft.( когда считал среднюю скорость на участке от 47:36 то этих данных не имел).
Хотите смейтесь, хотите нет, но кроме черных помыслов, при двух непонятных зигзагах... остановится не на чем.
Прошу прощения кому помешал обгладывать тему ПНВ и глиссад ).

 

[Pilot62]

Встретилось более полное видео, но и на нем не видно момента вкл фар самолетом, но есть отрезок от начала и до краха аж 33 сек., где эти фары были включены. Этот факт дал косвенное доказательство, что для ястребов этот свет не стал внезапным и они могли его наблюдать продолжительное время в поле своего зрения.
И тут на ум пришли слова одного персонажа (как он меня назвал), о том если бы причина была месть, то можно было лететь на аэропорт...
Момент отворота вертолетом 47:01над островом прямо в сторону аэропорта совпал с заруливанием на предварительный в торец 01 AAL 1630...
До точки возвращения вертолетом на прежний курс в 47:15 пришло понимание, что не успевают совершить акт нацеленный на взлетающий по полосе Boeing.
Может в это время переключились на другую подходящую цель или чуть позже, ну уж точно в 47:27 фары были точно включены на CRJ они могли быть наблюдаемы с ястреба...
По FR24 точка прследнего правого отворота
27:47:50 (за 10 сек до столкновения при V-113 kt 350 ft) скорость была 74 kt и Н-200 ft.( когда считал среднюю скорость на участке от 47:36 то этих данных не имел).
Хотите смейтесь, хотите нет, но кроме черных помыслов, при двух непонятных зигзагах... остановится не на чем.
Прошу прощения кому помешал обгладывать тему ПНВ и глиссад ).

Сговор троих - это навряд ли.
А один актёр - устранение сразу двоих - тоже маловероятно, были бы признаки борьбы в кабине, резкие кульбиты. Войсрекодер покажет...

 

[Гаврик]

при двух непонятных зигзагах...

скорее всего это какой-то аппаратный глюк.

 

[Полудачник]

Встретилось более полное видео, но и на нем не видно момента вкл фар самолетом, но есть отрезок от начала и до краха аж 33 сек., где эти фары были включены. Этот факт дал косвенное доказательство, что для ястребов этот свет не стал внезапным и они могли его наблюдать продолжительное время в поле своего зрения.
И тут на ум пришли слова одного персонажа (как он меня назвал), о том если бы причина была месть, то можно было лететь на аэропорт...
Момент отворота вертолетом 47:01над островом прямо в сторону аэропорта совпал с заруливанием на предварительный в торец 01 AAL 1630...
До точки возвращения вертолетом на прежний курс в 47:15 пришло понимание, что не успевают совершить акт нацеленный на взлетающий по полосе Boeing.
Может в это время переключились на другую подходящую цель или чуть позже, ну уж точно в 47:27 фары были точно включены на CRJ они могли быть наблюдаемы с ястреба...
По FR24 точка прследнего правого отворота
27:47:50 (за 10 сек до столкновения при V-113 kt 350 ft) скорость была 74 kt и Н-200 ft.( когда считал среднюю скорость на участке от 47:36 то этих данных не имел).
Хотите смейтесь, хотите нет, но кроме черных помыслов, при двух непонятных зигзагах... остановится не на чем.
Прошу прощения кому помешал обгладывать тему ПНВ и глиссад ).

Если опубликуют запись разговоров в салоне вертолета станет все понятно. Но, думаю, навряд ли.

 

[Чукча-читатель]

Как-то да. Вот ещё цитата. То есть речь идет о тренировке экипажа.

Обычный. Ежегодный.Тренировочный.
Интересно, сколько лет надо тренироваться, чтобы на визуале понять, что летишь в полтора раза выше, чем надо, на таких высотах?

 

[WWs]

Ночью теоретически визуальное опознавание легче по навигационным огнями.

Ой не всегда...

 

[steelsoft]

Сговор троих - это навряд ли.

Да и непохожи они на террористов-самоубийц, ну, никак не похожи: двое детей и молодой сорокалетний парень. Вот и думаю, мы все обсуждаем вертолет, почему выше, почему повернул, неопытный пилот-девушка, мстя... А если все немного по-другому? Вертолет шел в своем коридоре, за 200 футов не забирался (ну, может, иногда, футов на 10), зигзаги не делал (глюки FR), в общем -- зайка. Разве что на другой борт смотрел при обмене. И джет тоже - зайка, шел по глиссаде, и в точке контакта был на той высоте, на которой и должен был быть за 800 м от торца: 50-60 м.

Как тут уже писал один мудрый коллега -- так сложилось, все постарались, но никто ничего явно не нарушал, просто не проявлили должную осмотрительность.

И, хотя на картинках в DCA густой трафик, не удивлюсь, если аэропорт прикроют.