Судьбы мирового автопрома

Так и хорошо, что их там нет. В условиях дешёвого топлива и дорогих машин это минусы, а не плюсы. Другой бестселлер российского рынка - рио/солярис тоже прекрасно без них обходится. Всегда надо помнить, что технологии для покупателей, а не покупатели для технологий. Гораздо хуже то, что например автоваз так и не осилил полный привод.
Я вчера ездил на Весте 1.6. Ну не хватает по современным требованиям к динамике её мотора. И 16 клапанов момента такому атмосфернику не прибавят, только ухудшат тягу снизу, за счёт небольшой его прибавки вверху, где они реально раскрываются. Подобные варианты сейчас идут только от кроилова производителей, хоть Лады хоть Хёнде, без разницы.

На тонну с хвостиком массы подобной машины сейчас нужны хотя бы 200-220 Нм пиковых.

Например, как у американцев принято, решить вопрос необходимой отдачи, в лоб, за счёт роста объёма мотора до 2.4 литров. С цилиндром в 600 сс и обычным коллекторным впрыском, со статической степенью сжатия 9-9.5, под бензин 93-95. Для сглаживания моментной кривой можно применить фазовращатели, по сути это единственное удорожание/усложнение. Даже 4 клапана на цилиндр не обязательны, можно остаться с 2-мя, и иметь более дешёвую механобработку. На низких оборотах лучшее наполнение и отдачу, при некотором ограничении их на высоких. Однако, подобная машина с цилиндром в 600 сс на частичных нагрузках будет потреблять заметно больше топлива, чем с цилиндром в 350-400 сс, работая на существенно более прикрытом дросселе, с повышенными насосными потерями.

Японский путь, как например у Мазды, пойти со средним по объёму цилиндром в 500 сс, и выйти при 4-цил. конфигурации на 2 литра общего объёма. Применить непосредственный бензиновый впрыск среднего давления, в комбинации с высокой статической степенью сжатия, порядка 13-ти, с оптимизированным выпускным коллектором 4-2-1. Штатно двойной вариатор фаз, и 4 клапана на цилиндр. За счёт этого они обеспечили работу на частичных нагрузках практически в цикле Аткинсона, оставаясь на широкодоступном 93-95-м бензине. При этом сняли те же 200-210 Нм пиковых момента, при гладкой моментной кривой. Одновременно получили расход на уровне 1.4 с цилиндром в 350 сс, за счёт Аткинсона, более открытого дросселя и пониженных насосных потерь в режиме частичных нагрузок.

Альтернативно, можно применить турбонаддув с интеркулингом, в комбинации с 4 клапанами на цилиндр, и непосредственным бензиновым впрыском среднего давления, со статической степенью сжатия порядка 10-ти, с вариатором фаз на впуске. Снять около 250 Нм пиковых, как например у фольксовского 1.4 с цилиндром в 350 сс. Причём снять с самых низких оборотов, за счёт работы турбины. Одновременно получить расход при плавном педалирование на невысоком уровне, за счёт опять же более открытого дросселя и пониженных насосных потерь на частичных нагрузках, с небольшим цилиндром. Традиционно, это европейский, а точнее фольксвагеновский путь.

Ещё более эффективен продвинутый европейский, турбодизель типа коммон-рейл в 4 цилиндра, с небольшим цилиндром в 370 сс, а-ля реношного 1.5 dCi, с его 200-240 Нм низового момента, за счёт турбирования с интеркулингом. Всего 2 клапана на цилиндр, вариаторы фаз не нужны, дросселя принципиально нет, регулирование отдачи идёт за счёт количества топлива, насосных потерь тоже нет. Статическая степень сжатия 15-18. В режиме частичных нагрузок штатно работает на сверхбедной смеси. Впрыск прецизионный. Поэтому и расход по трассе 3 с хвостиком, город 5, средний 4 с небольшим. Ездил на на Клио 2018-го с таким мотором, могу подтвердить цифры. Минусы, более дорогая топливная аппаратура высокого давления, дизельного стандарта коммон-рейл, чем у обычного коллекторного бензинового впрыска низкого давления. И более дорогая система очистки выхлопа стандарта выше Евро-3, где к катализатору и контуру EGR высокого давления добавляется дизельный фильтр частиц.

Можно пойти как БМВ, с 3-цил. вариантом с унифицированным цилиндром в 500 сс, 4-мя клапанами на цилиндр, турбодизельным, с интеркулером. Здесь также применена коммон-рейл топливная высокого давления, со статической степенью сжатия в 16.5, пиковый момент 220-270 Нм. С таким 3-цил. подходом вибраций принципиально больше, чем с 4-цил., поэтому несколько сложнее и дороже их гасить, зато есть высокая унификация с 3.0 6-цил. рядниками фирмы, также с цилиндром в 500сс. По сути это половинка их 6-цил. рядника. Я ездил на 2-ке с таким мотором, 216d. Отличный двигатель, легкий, компактный, и не вибронагруженный за счёт ряда технических мер. Крутится легко, похож по характеру на бензиновый 8-клапанник. Расход топлива на машине размерного С-класса, 4 литра трасса, 6 город.

Что до привода, для пикового момента 200-220 Нм полный не обязателен, достаточно эффективно такой пиковый реализует и передний, на торможении и движении посуху разницы в поведении машины просто не будет. С моментом в 300+ Нм, да, уже есть смысл распределять его на 4 а не на 2 пятна контакта, в основном для лучшего старта, особенно по скользкому покрытию. Технически из легковых наиболее дешёвая в производстве/лёгкая/тихая/хорошо модулируемая и калибруемая схема сейчас, это с набором мокрых сцеплений в качестве межосевого дифференциала, с электронным управлением степенью их замыкания. Известна как Хальдекс, применяется практически повсеместно. В базе ею реализуется передний привод с небольшим преднатягом на заднюю ось, ради повышения скорости переброса момента. Межколёсные дифференциалы с ней оба открытые. Оптимум для движения по асфальту. Почему Лада её не внедрила, снова вопрос денег/бюджета/кроилова.

Для частой грязи/леса а не асфальта нужна в первую очередь рама, но это повышенная масса и расход. Или существенно более жёсткий несущий кузов, но это снова масса и расход. Нужна понижающая передача, это снова повышенная техническая сложность, и масса. Нужна зубастая резина, но она заметно более шумная на трассе, и с ней выше расход. Нужен повышенный клиренс, приводящий к повышению центра масс и пониженной устойчивости на трассе, а также к росту расхода. Повышенный ход подвесок, приводящей к повышенной валкости и кренам. Либо, как оптимально-компромиссный вариант, пневма с регулировкой и поддержанием клиренса, но это снова повышение сложности и стоимости. Нужны в пределе блокировки всех дифференциалов, это снова повышенная техническая сложность.
 
Последнее редактирование:
Реклама
Дороги скользкими не бывают при клиренсе 155?
Только для скользких дорог нужен "интеллектуальный полный привод" типа I-drive на БМВ. А это стоит денег, неподъемных для бюджетного сегмента.
Без этого полноприводная машина будет коровой на льду вне зависимости от клиренса. Особенно если полный привод отключаемый в самый неподходящий момент (в заносе например).

Бюджетный полный привод нужен там же, где и высокий клиренс (т.е. съезжать с асфальта).
 
Я вчера ездил на Весте 1.6. Ну не хватает по современным требованиям к динамике её мотора. И 16 клапанов момента такому атмосфернику не прибавят, только ухудшат тягу снизу, за счёт небольшой его прибавки вверху, где они реально раскрываются. Подобные варианты сейчас идут только от кроилова производителей, хоть Лады хоть Хёнде, без разницы.

На тонну с хвостиком массы подобной машины сейчас нужны хотя бы 200-220 Нм пиковых.

Например, как у американцев принято, решить вопрос необходимой отдачи, в лоб, за счёт роста объёма мотора до 2.4 литров. С цилиндром в 600 сс и обычным коллекторным впрыском, со статической степенью сжатия 9-9.5, под бензин 93-95. Для сглаживания моментной кривой можно применить фазовращатели, по сути это единственное удорожание/усложнение. Даже 4 клапана на цилиндр не обязательны, можно остаться с 2-мя, и иметь более дешёвую механобработку. На низких оборотах лучшее наполнение и отдачу, при некотором ограничении их на высоких. Однако, подобная машина с цилиндром в 600 сс на частичных нагрузках будет потреблять заметно больше топлива, чем с цилиндром в 350-400 сс, работая на существенно более прикрытом дросселе, с повышенными насосными потерями.

Японский путь, как например у Мазды, пойти со средним по объёму цилиндром в 500 сс, и выйти при 4-цил. конфигурации на 2 литра общего объёма. Применить непосредственный бензиновый впрыск среднего давления, в комбинации с высокой статической степенью сжатия, порядка 13-ти, с оптимизированным выпускным коллектором 4-2-1. Штатно двойной вариатор фаз, и 4 клапана на цилиндр. За счёт этого они обеспечили работу на частичных нагрузках практически в цикле Аткинсона, оставаясь на широкодоступном 93-95-м бензине. При этом сняли те же 200-210 Нм пиковых момента, при гладкой моментной кривой. Одновременно получили расход на уровне 1.4 с цилиндром в 350 сс, за счёт Аткинсона, более открытого дросселя и пониженных насосных потерь в режиме частичных нагрузок.

Альтернативно, можно применить турбонаддув с интеркулингом, в комбинации с 4 клапанами на цилиндр, и непосредственным бензиновым впрыском среднего давления, со статической степенью сжатия порядка 10-ти, с вариатором фаз на впуске. Снять около 250 Нм пиковых, как например у фольксовского 1.4 с цилиндром в 350 сс. Причём снять с самых низких оборотов, за счёт работы турбины. Одновременно получить расход при плавном педалирование на невысоком уровне, за счёт опять же более открытого дросселя и пониженных насосных потерь на частичных нагрузках, с небольшим цилиндром в 350 сс. Традиционно, это европейский, а точнее фольксвагеновский путь.

Ещё более эффективен продвинутый европейский, турбодизель типа коммон-рейл в 4 цилиндра, с небольшим цилиндром в 370 сс, а-ля реношного 1.5 dCi, с его 200-240 Нм низового момента, за счёт турбирования с интеркулингом. Всего 2 клапана на цилиндр, вариаторы фаз не нужны, дросселя принципиально нет, регулирование отдачи идёт за счёт количества топлива, насосных потерь тоже нет. Статическая степень сжатия 15-18. В режиме частичных нагрузок штатно работает на сверхбедной смеси. Впрыск прецизионный. Поэтому и расход по трассе 3 с хвостиком, город 5, средний 4 с небольшим. Ездил на на Клио 2018-го с таким мотором, могу подтвердить цифры. Минусы, более дорогая топливная аппаратура высокого давления, дизельного стандарта коммон-рейл, чем у обычного коллекторного бензинового впрыска низкого давления, также с общей рампой. И более дорогая система очистки выхлопа стандарта выше Евро-3, где к катализатору и контуру EGR высокого давления добавляется фильтр частиц.

Можно пойти как БМВ, с 3-цил. вариантом с унифицированным цилиндром в 500 сс, 4-мя клапанами на цилиндр, турбодизельным, с интеркулером. Здесь также применена коммон-рейл топливная высокого давления, со статической степенью сжатия в 16.5, пиковый момент 220-270 Нм. С таким 3-цил. подходом вибраций принципиально больше, чем с 4-цил., поэтому несколько сложнее и дороже их гасить, зато есть высокая унификация с 3.0 6-цил. рядниками фирмы, также с цилиндром в 500сс. По сути это половинка их 6-цил. рядника. Я ездил на 2-ке с таким мотором, 216d. Отличный двигатель, легкий, компактный, и не вибронагруженный за счёт ряда технических мер. Крутится легко, похож по характеру на бензиновый 8-клапанник. Расход топлива на машине размерного С-класса, 4 литра трасса, 6 город.

Что до привода, для пикового момента 200-220 Нм полный не обязателен, достаточно эффективно такой пиковый реализует и передний, на торможении и движении посуху разницы в поведении машины просто не будет. С моментом в 300+ Нм, да, уже есть смысл распределять его на 4 а не на 2 пятна контакта, в основном для лучшего старта, особенно по скользкому покрытию. Технически из легковых наиболее дешёвая в производстве/лёгкая/тихая/хорошо модулируемая и калибруемая схема сейчас, это с набором мокрых сцеплений в качестве межосевого дифференциала, с электронным управлением степенью их замыкания. Известна как Хальдекс, применяется практически повсеместно. В базе ею реализуется передний привод с небольшим преднатягом на заднюю ось, ради повышения скорости переброса момента. Межколёсные дифференциалы с ней оба открытые. Оптимум для движения по асфальту. Почему Лада её не внедрила, снова вопрос денег/бюджета/кроилова.

Для частой грязи/леса а не асфальта нужна в первую очередь рама, но это повышенная масса и расход. Или существенно более жёсткий несущий кузов, но это снова масса и расход. Нужна понижающая передача, это снова повышенная техническая сложность, и масса. Нужна зубастая резина, но она заметно более шумная на трассе, и с ней выше расход. Нужен повышенный клиренс, приводящий к повышению центра масс и пониженной устойчивости на трасса, а также к росту расхода. Повышенный ход подвесок, приводящей к повышенной валкости и кренам. Либо, как оптимально-компромиссный вариант, пневма с регулировкой и поддержанием клиренса, но это снова повышение сложности и стоимости. Нужны в пределе блокировки всех дифференциалов, это снова повышенная техническая сложность.
И это требования к авто с ценником 600 - 800 тыр?
Вы эти требования достойные авто класса Ауди Q7 вываливает в нижнюю часть бюджетного сегмента с какой целью?

Зарубежный примерчик приведете удовлетворяющий вашим измышлениям и имеющий аналогичный ценник?

Или главное побольше кучу навалить?
 
Последнее редактирование:
Я вчера ездил на Весте 1.6. Ну не хватает по современным требованиям к динамике её мотора. И 16 клапанов момента такому атмосфернику не прибавят, только ухудшат тягу снизу, за счёт небольшой его прибавки вверху, где они реально раскрываются. Подобные варианты сейчас идут только от кроилова производителей, хоть Лады хоть Хёнде, без разницы.

На тонну с хвостиком массы подобной машины сейчас нужны хотя бы 200-220 Нм пиковых.

Например, как у американцев принято, решить вопрос необходимой отдачи, в лоб, за счёт роста объёма мотора до 2.4 литров. С цилиндром в 600 сс и обычным коллекторным впрыском, со статической степенью сжатия 9-9.5, под бензин 93-95. Для сглаживания моментной кривой можно применить фазовращатели, по сути это единственное удорожание/усложнение. Даже 4 клапана на цилиндр не обязательны, можно остаться с 2-мя, и иметь более дешёвую механобработку. На низких оборотах лучшее наполнение и отдачу, при некотором ограничении их на высоких. Однако, подобная машина с цилиндром в 600 сс на частичных нагрузках будет потреблять заметно больше топлива, чем с цилиндром в 350-400 сс, работая на существенно более прикрытом дросселе, с повышенными насосными потерями.

Японский путь, как например у Мазды, пойти со средним по объёму цилиндром в 500 сс, и выйти при 4-цил. конфигурации на 2 литра общего объёма. Применить непосредственный бензиновый впрыск среднего давления, в комбинации с высокой статической степенью сжатия, порядка 13-ти, с оптимизированным выпускным коллектором 4-2-1. Штатно двойной вариатор фаз, и 4 клапана на цилиндр. За счёт этого они обеспечили работу на частичных нагрузках практически в цикле Аткинсона, оставаясь на широкодоступном 93-95-м бензине. При этом сняли те же 200-210 Нм пиковых момента, при гладкой моментной кривой. Одновременно получили расход на уровне 1.4 с цилиндром в 350 сс, за счёт Аткинсона, более открытого дросселя и пониженных насосных потерь в режиме частичных нагрузок.

Альтернативно, можно применить турбонаддув с интеркулингом, в комбинации с 4 клапанами на цилиндр, и непосредственным бензиновым впрыском среднего давления, со статической степенью сжатия порядка 10-ти, с вариатором фаз на впуске. Снять около 250 Нм пиковых, как например у фольксовского 1.4 с цилиндром в 350 сс. Причём снять с самых низких оборотов, за счёт работы турбины. Одновременно получить расход при плавном педалирование на невысоком уровне, за счёт опять же более открытого дросселя и пониженных насосных потерь на частичных нагрузках, с небольшим цилиндром. Традиционно, это европейский, а точнее фольксвагеновский путь.

Ещё более эффективен продвинутый европейский, турбодизель типа коммон-рейл в 4 цилиндра, с небольшим цилиндром в 370 сс, а-ля реношного 1.5 dCi, с его 200-240 Нм низового момента, за счёт турбирования с интеркулингом. Всего 2 клапана на цилиндр, вариаторы фаз не нужны, дросселя принципиально нет, регулирование отдачи идёт за счёт количества топлива, насосных потерь тоже нет. Статическая степень сжатия 15-18. В режиме частичных нагрузок штатно работает на сверхбедной смеси. Впрыск прецизионный. Поэтому и расход по трассе 3 с хвостиком, город 5, средний 4 с небольшим. Ездил на на Клио 2018-го с таким мотором, могу подтвердить цифры. Минусы, более дорогая топливная аппаратура высокого давления, дизельного стандарта коммон-рейл, чем у обычного коллекторного бензинового впрыска низкого давления. И более дорогая система очистки выхлопа стандарта выше Евро-3, где к катализатору и контуру EGR высокого давления добавляется дизельный фильтр частиц.

Можно пойти как БМВ, с 3-цил. вариантом с унифицированным цилиндром в 500 сс, 4-мя клапанами на цилиндр, турбодизельным, с интеркулером. Здесь также применена коммон-рейл топливная высокого давления, со статической степенью сжатия в 16.5, пиковый момент 220-270 Нм. С таким 3-цил. подходом вибраций принципиально больше, чем с 4-цил., поэтому несколько сложнее и дороже их гасить, зато есть высокая унификация с 3.0 6-цил. рядниками фирмы, также с цилиндром в 500сс. По сути это половинка их 6-цил. рядника. Я ездил на 2-ке с таким мотором, 216d. Отличный двигатель, легкий, компактный, и не вибронагруженный за счёт ряда технических мер. Крутится легко, похож по характеру на бензиновый 8-клапанник. Расход топлива на машине размерного С-класса, 4 литра трасса, 6 город.

Что до привода, для пикового момента 200-220 Нм полный не обязателен, достаточно эффективно такой пиковый реализует и передний, на торможении и движении посуху разницы в поведении машины просто не будет. С моментом в 300+ Нм, да, уже есть смысл распределять его на 4 а не на 2 пятна контакта, в основном для лучшего старта, особенно по скользкому покрытию. Технически из легковых наиболее дешёвая в производстве/лёгкая/тихая/хорошо модулируемая и калибруемая схема сейчас, это с набором мокрых сцеплений в качестве межосевого дифференциала, с электронным управлением степенью их замыкания. Известна как Хальдекс, применяется практически повсеместно. В базе ею реализуется передний привод с небольшим преднатягом на заднюю ось, ради повышения скорости переброса момента. Межколёсные дифференциалы с ней оба открытые. Оптимум для движения по асфальту. Почему Лада её не внедрила, снова вопрос денег/бюджета/кроилова.

Для частой грязи/леса а не асфальта нужна в первую очередь рама, но это повышенная масса и расход. Или существенно более жёсткий несущий кузов, но это снова масса и расход. Нужна понижающая передача, это снова повышенная техническая сложность, и масса. Нужна зубастая резина, но она заметно более шумная на трассе, и с ней выше расход. Нужен повышенный клиренс, приводящий к повышению центра масс и пониженной устойчивости на трассе, а также к росту расхода. Повышенный ход подвесок, приводящей к повышенной валкости и кренам. Либо, как оптимально-компромиссный вариант, пневма с регулировкой и поддержанием клиренса, но это снова повышение сложности и стоимости. Нужны в пределе блокировки всех дифференциалов, это снова повышенная техническая сложность.
Во вы наворотили из самых лучших побуждений. Позабыв о цене. Весте это все зачем вами сказанное.
Где вы по городу будете реализовывать избыток, да и по трассе собсно тоже.
А расход это деньги. Лишние кобылы надо кормить и обслуживать.
Ниссановский типовой массовый двиг и вариатор джатка, упаковка от и до, и что еще нужно подавляющему большинству.

А вот Веста Спорт это уже серьезный агрегат в плане железа и настроек. Был
 
Я вчера ездил на Весте 1.6. Ну не хватает по современным требованиям к динамике её мотора. И 16 клапанов момента такому атмосфернику не прибавят, только ухудшат тягу снизу, за счёт небольшой его прибавки вверху, где они реально раскрываются.
Есть Весты с 8-клапанным двигателем 1.6?
 
Во вы наворотили из самых лучших побуждений. Позабыв о цене. Весте это все зачем вами сказанное.
Где вы по городу будете реализовывать избыток, да и по трассе собсно тоже.
А расход это деньги. Лишние кобылы надо кормить и обслуживать.
Ниссановский типовой массовый двиг и вариатор джатка, упаковка от и до, и что еще нужно подавляющему большинству.

А вот Веста Спорт это уже серьезный агрегат в плане железа и настроек. Был
Для начала лишние кобылы это дополнительный ценник. При чем ценник далеко не только на двигло - меняется все от сцепления и КПП до шрусов, амортизаторов и тормозных дисков. Потому как другая динамика меняет требования и к ним.
Если же смотреть бюджетный сегмент, то это авто с теми же массо-мощностными соотношениями что и у Весты. Потому как этот сегмент "средств передвижения" а не "понтов и гонок"
 
Реклама
Ну со временем может бы и вкрячили свой массовый турбовый 1,3 реномерседес с вариатором, но увы и ах.
Вряд ли.
Со стороны Рено регулярно шли заявы о единой платформе, унификации и по. Переводя с дипломатического на русский у ВАЗа очень хотели убить КБ, оставив только отверточная сборку авто западной разработки. В этом контексте им Веста была "серпом по яйцам". Вкладывать деньги в развитие модели они категорически не желали
 
Только для скользких дорог нужен "интеллектуальный полный привод" типа I-drive на БМВ. А это стоит денег, неподъемных для бюджетного сегмента.
Без этого полноприводная машина будет коровой на льду вне зависимости от клиренса. Особенно если полный привод отключаемый в самый неподходящий момент (в заносе например).

Бюджетный полный привод нужен там же, где и высокий клиренс (т.е. съезжать с асфальта).

На севере Европы, не говоря уже про Японию, прекрасно продаются полноприводные Ярисы и прочие Свифты. У самого такой есть в семье. Очень нравится.
 
Последнее редактирование:
Тем временем .

 
Вобщем, не юзали вы Весту на самом деле:).
Меня таксист вёз, я этот класс юзать не собирался и не собираюсь, тем более покупать, так как за цену такой новой даже в каком-нибудь 18-м году был 4-летний С-класс с лучшим крэш-рэйтингом, современным дизелем, и вообще лучшим всем, и смысл. Но для таксистов Яндекса такое новое вполне, отбить быстро пробегом. Я спросил его что 8 клапанов, он сказал да. Я проверил в нете, нет таких, есть 16. Ошибся он.

Пассажиром заметно что момента мотора в принципе мало, так как объём небольшой, что подвеска настроена на длинный ход в ущерб кренам, что она по конструкции незатейливая, шумноватая в работе. Но Макферсон + скручивающаяся балка ровно так и работают. Что шумоизоляция в машине на троечку, тоже слышно, особенно арок. Но с другой стороны что хотеть от поповозки. Для ВАЗа наверное всё это большой рывок, для остальных марок уже в 90-х было нормой начиная с В-класса.

Европейская Рено Клио 4 класса В едет плюс-минус так же, у неё подвески аналогичные, только ход и крены меньше. Электроруль у всех у них мёртвый после хорошо настроенного гидрача, но электрорули почти все такие сейчас, увы. Базовая Клио в 2018-м году в Германии стоила 12,000 евро, с 1.2 атмосферным 16-клапанником на 5-ст. ручке, и 4-ю подушками. Так что Лада не сказать что и дёшева и была и есть. Поэтому в Европе она не идёт.
 
Реклама
Назад