Аэроэкспресс /Aeroexpress

brab, при отсутствии в стране развитого скоростного ж/д сообщения смысла действительно нет. Но я так понимаю, что проект "Каланчевская" концептуально связан с развитием оного. Городов в радиусе 4-5 часов от Москвы на Сапсане не так и мало.
 
Реклама
Но я так понимаю, что проект "Каланчевская" концептуально связан с развитием оного. Городов в радиусе 4-5 часов от Москвы на Сапсане не так и мало.

Вот и я о том же!

Кстати экспресс до ШРМ изначально хотели пускать как раз с Ленинградского, а не Белорусского вокзала...
 
Кстати экспресс до ШРМ изначально хотели пускать как раз с Ленинградского, а не Белорусского вокзала...
так вроде и собираются тоже ветку достроить или проект похоронили? Задел-то на станции в Шереметьево есть.
 
не понимаю в чем смысл единого узла.
Вы забываете про 208 млрд - смысл именно в них. Неужели Вы думаете, что все это затевается для удобства паксов? Аэроэкспресс и при существующих маршрутах неплохо зарабатывает, и всеми своими действиями доказывает, что на удобство паксов ему начхать.
 
при отсутствии в стране развитого скоростного ж/д сообщения смысла действительно нет. Но я так понимаю, что проект "Каланчевская" концептуально связан с развитием оного. Городов в радиусе 4-5 часов от Москвы на Сапсане не так и мало.

Для этого нужно новые ВСМ для Сапсанов тянуть через аэропорты, а не тащить паксов сначала аэропопугаем из SVO на Каланчевку чтобы потом обратно Сапсаном в Тверь/Питер.
См, напр, Франкфурт (ВСМ Кельн-Франкфурт специально построена через FRA, хоть это и увеличило протяженность трассы).

А вот во всех проектах ВСМ Москва-Питер как раз SVO, почему-то, упорно проектировщиками игнорируется.
Даже автомобильщики догадались новую автодорогу протянуть через SVO.

---------- Добавлено в 16:23 ----------

Для меня только остаётся загадкой как это будет релизовано при наличии глухого пересечения двух (или даже трёх) главных путей. Ну может путепровод для развязки построят

Там планируется второй путь Царицыно-Бирюлево, на которм ажно три эстакады
 
Последнее редактирование:
Для этого нужно новые ВСМ для Сапсанов тянуть через аэропорты, а не тащить паксов сначала аэропопугаем из SVO на Каланчевку чтобы потом обратно Сапсаном в Тверь/Питер.

Вот как раз на СВО-ЛЕД поезда особо не нужны по причине, во-первых, достаточного количества авиарейсов, а во-вторых, загрузка поездов и без авиапассажиров очень неплоха. Насчет Франкфурта - не забываем, что Бонн в свое время был столицей ФРГ, а Франкфурт - ближайшим к нему крупным аэропортом. Был бы столицей Питер... )))
 
Откуда информация? В планах города реанимировать эту программу в ближайшие 2-3 года, не целиком кольцо, но первую очередь.

Пассажирское движение на Малом кольце Московской железной дороги в столице может быть запущено в 2014г. Об этом сообщил на пресс-конференции вице-президент ОАО "Российские железные дороги" (РЖД) Олег Тони. При этом, по его словам, для осуществления пассажирских перевозок на Малом кольце необходимо вывести с него грузовые перевозки


Igo, Вы как человек, интересующийся транспортной сферой, должны прекрасно понимать, что такие проекты как "организация пассажирского движения по МК МЖД" не делаются за три месяца. Подготовка и строительство всех необходимой инфраструктуры (станций, посадочных платформ, переходов, вестибюлей, строительство дополнительных путей и реконструкция горловин станций) - такая работа занимает несколько лет, особенно в такой стране как наша. Сейчас в этом направлении ничего не делается. Вообще ничего.

Уже лет 20 как все разговоры на эту тему сводяться к "вот еще 2-3 года и запустим пассажирское движение". И где???) Уже раза три запустить должны были. А объяснение очень простое: потому что главному владельцу инфраструктуры - РЖД это нафиг не нужно. Им куда выгоднее возить там грузы, чем пассажиров. Совместить грузовое и пассажирское движение можно, но либо потребуется колоссальная перестройка всей системы сигнализации и организации грузовой работы, либо строительство дополнительных путей. И вот тут мы с вами приходим к самому интересному. Место, зарезервированное ранее под дополнительные пути было во многих местах застроено эстакадами при прокладке Третьего транспортного кольца.
 
Вот как раз на СВО-ЛЕД поезда особо не нужны по причине, во-первых, достаточного количества авиарейсов, а во-вторых, загрузка поездов и без авиапассажиров очень неплоха.

По нормальным меркам (если уж мы про Европу говорим) там и рейсов мало и поездов.
По хорошему, ВСМ строятся в коридорах с годовым паксопотоком больше 10-12 миллионов, а в коридоре Москва-Питер и 10 не набирается.
Поэтому дополнительные паксы были бы очень кстати для улучшения экономики ВСМ.
Одна из задач ВСМ в Европе как раз в высвобождении пропускной способности аэропортов за счет перетягивания ближних пассажиров на поезда. Т.е. питерцы, летящие через СВО транзитом (а маршрутная сетка из СВО всегда будет больше, чем в LED и таких пассажиров будет немало) могли бы воспользоваться не стыковочным рейсом, а скоростным поездом.
Но при трассировке ВСМ не через СВО, эти пассажиры теряются, бо ехать с ...мя пересадкаи даже в супер-пупер мегатерминале на Каланчевке никто не будет, предпочтя удобный стыкующийся рейс.

Ну и не забываем про Тверь :)

Насчет Франкфурта - не забываем, что Бонн в свое время был столицей ФРГ, а Франкфурт - ближайшим к нему крупным аэропортом. Был бы столицей Питер... )))

Это тут совсем не при чем -- ВСМ Кельн-Франкфурт строили уже сильно после того, как Бонн перестал быть столицей и (в том числе) как раз для того, чтобы обеспечить удобную быструю и регулярную связь между Рейн-Рурской агломерацией и франкфуртским аэропортом (хотя в рейн-руре хватает и своих аэропоротов: Дюссельдорф, Кельн-Бонн, Дортмунд)
 
Для этого нужно новые ВСМ для Сапсанов тянуть через аэропорты, а не тащить паксов сначала аэропопугаем из SVO на Каланчевку чтобы потом обратно Сапсаном в Тверь/Питер.
См, напр, Франкфурт (ВСМ Кельн-Франкфурт специально построена через FRA, хоть это и увеличило протяженность трассы).
Поддерживаю! Именно так действует, например, Thalys из Амстердама в Париж - через аэропорты.
 
По хорошему, ВСМ строятся в коридорах с годовым паксопотоком больше 10-12 миллионов, а в коридоре Москва-Питер и 10 не набирается.
Ну, не знаю. Я не так много катался по европе на поездах, но ни разу не видел и половинной загрузки, ни в Германщине, ни во Франции. А сапсаны всегда полные. Да, их 4.5 штуки в день - но и там между двумя конкретными точками обычно не в разы больше.


Одна из задач ВСМ в Европе как раз в высвобождении пропускной способности аэропортов за счет перетягивания ближних пассажиров на поезда.
И я о том же. Но много ли аэропортов, через которые проходят ВСМ? Франкфурт, Париж... все? Причем даже в этих двух напрямую из аэропорта можно уехать очень мало куда, а в основном все же с пересадкой в городе. Еще местами (Дюссельдорф, Шенефельд) - региональный трафик. А так - S-Bahn/RER до города, а уже оттуда поезд. У немцев хоть Rail&Fly существует, у французов и того нет.
Ну и не забываем про Тверь
А им все равно деваться некуда, у них аэропорта нет :) Поедут и так, нефиг баловать :)

---------- Добавлено в 22:28 ----------

Мануэль Калавера, вот не поленился, посмотрел на tgv-europe. Нету прямого поезда CDG-AMS, только через Брюссель.
 
Реклама
Место, зарезервированное ранее под дополнительные пути было во многих местах застроено эстакадами при прокладке Третьего транспортного кольца.

А на МК МЖД было зарезервировано место под дополнительные пути? :confused:
 
А на МК МЖД было зарезервировано место под дополнительные пути?
Да, было. Оно и сейчас много где пока еще есть) Слава богу Четвёртое транспортное строить отказались, может хоть оставшиеся землетоводы не застроят.
 
Последнее редактирование:
Мануэль Калавера, вот не поленился, посмотрел на tgv-europe. Нету прямого поезда CDG-AMS, только через Брюссель.
Надо будет не забыть, когда в следующий раз туда поеду, сфоткать табло на вокзале с маршрутом этого поезда...
 
Я не так много катался по европе на поездах, но ни разу не видел и половинной загрузки, ни в Германщине, ни во Франции. А сапсаны всегда полные. Да, их 4.5 штуки в день - но и там между двумя конкретными точками обычно не в разы больше.

Между какими конкретными точками? Между сопоставимыми по населению и значимости агломерациями -- в разы больше!
Мадрид-Барселона, Париж-Брюссель и.т.д.. -- около 30 пар в день, на самых загруженных участках Париж-Лион, Париж-Лилль до 70 пар в день.
Потому и загрузка в каждом конкретном поезде меньше. Хотя в пиковые часы бывает и 100%

Но много ли аэропортов, через которые проходят ВСМ? Франкфурт, Париж... все?
Схипхол (Амстердам), Сатолас (Лион). Вскоре будет BBI в Берлине (там хотя и не ВСМ, но полноценная станция для ICE/IC). По одному из вариантов HS2 "целяет" Хитроу.
В Барселоне ВСМ непосредственно в Эль Прат не заходит, но станция расположена рядом и требуется лишь короткий подъезд (а не через центр города). Планируется и ответвление от ВСМ непосредственно к аэропоту.

Но речь даже не только про ВСМ, а про то, что "в Эуропах" аэропорты вовсю интегрируются в ЖД-сеть как узловые пункты, т.е. обеспечивается связь аэропортов не только с центрами близлежащих городов аэропопугаями/RER/S-bahn, а именно тесная интеграция с дальним/региональным сообщением.
В том же Франкфурте через FRA проходят не только S-bahn в центр, но и куча регионалов по всей округе порой на те самые 2-3 часа.
Или Каструп в Копенгагене, где не только по Дании, но и по югу Швеции можно уехать сразу из аэропорта

А им все равно деваться некуда, у них аэропорта нет :) Поедут и так, нефиг баловать :)


Поедут-то поедут, но зачем заставлять людей делать крюк чуть ли не в половину пути (из SVO в центр и потом обратно)? На сколко более удобной была бы связь Твери с СВО, если бы ВСМ трассировали через аэропорт вдоль автомагистрали?

Нету прямого поезда CDG-AMS, только через Брюссель.
Да. Талис в CDG не заходит, наверное, Мануэль Калавера имел в виду Схипхол.
 
Мадрид-Барселона, Париж-Брюссель и.т.д.. -- около 30 пар в день, на самых загруженных участках Париж-Лион, Париж-Лилль до 70 пар в день.

Дык и у нас на СПб-Мск около 30 пар, просто большинство ночные, ибо Сапсану не полтора часа ходу, как между упомянутыми, а 4, т.е. востребованы они только утром и вечером, что и наблюдаем.

Но речь даже не только про ВСМ, а про то, что "в Эуропах" аэропорты вовсю интегрируются в ЖД-сеть как узловые пункты, т.е. обеспечивается связь аэропортов не только с центрами близлежащих городов аэропопугаями/RER/S-bahn, а именно тесная интеграция с дальним/региональным сообщением.

Да, процесс идет. Но все же - сколько направлений доступны из Руасси без пересадок? А из Франкфурта? А сколько из них дальних? То есть даже при потоке, в разы превышающий наш, нет смысла гнать массу поездов через аэропорты. А уж на нашей стадии развития единый узел хоть как-то обеспечит наполняемость поездов. А что до Твери, дык, думаю, 90% тверских авиапассажиров летит чартером на юга, то бишь из ДМЕ или ВНК :)
 
Мануэль Калавера имел в виду Схипхол.
Именно так.

---------- Добавлено в 15:10 ----------

думаю, 90% тверских авиапассажиров летит чартером на юга, то бишь из ДМЕ или ВНК
Не стоит списывать NWS со счетов.
 
А на МК МЖД было зарезервировано место под дополнительные пути?

Было, с самого начала под 2 пути.
Частично в южной части города этот землеотвод использовали для 3ТК.
Сейчас проектом реконструкции МК МЖД для пассажирского движения предполагается строительство третьего главного пути от Пресни по часовой стрелке до Угрешской

---------- Добавлено в 15:13 ----------

По теме суперпупермегавокзала на Каланчевской.
Картинки:

0_57213_a006d6bf_XXL.jpg


0_57218_91109897_XXL.jpg


уровень платформ:

0_5720e_219f2783_XXL.jpg


Второй уровень:

0_5720f_94c3065b_XXL.jpg


Хорошо заметно, что рендеры и чертежи не совпадают :)

---------- Добавлено в 15:35 ----------

Дык и у нас на СПб-Мск около 30 пар, просто большинство ночные, ибо Сапсану не полтора часа ходу, как между упомянутыми, а 4, т.е. востребованы они только утром и вечером, что и наблюдаем.

Нет там 30 пар. посчитайте -- 6 пар сапсанов и полтора десятка ночных.
Сапсаны забиты даже при их цене, т.е. спрос явно болше, но тут у РЖД во-первых нет лишних Сапсанов, во вторых ограничивает пропускная способность линии, да еще с нашими любимыми технологическими перерывами, которые на этой линии (скоростная -- итить её :) ) не 2 а 4 часа.

Но все же - сколько направлений доступны из Руасси без пересадок? А из Франкфурта? А сколько из них дальних?

Из Руасси -- немного, из Фрапорта -- да практически полгермании, в аэропоту останавливаются ВСЕ ICE приходящие с запада и северо-запада по ВСМ, в т..ч ажно из Брюсселя, большая часть идущих с юга (Карлсруэ-Манхейм), часть идущих на север (вплоть до Ганновера).

То есть даже при потоке, в разы превышающий наш, нет смысла гнать массу поездов через аэропорты.

Как видите -- есть :)

А уж на нашей стадии развития единый узел хоть как-то обеспечит наполняемость поездов. А что до Твери, дык, думаю, 90% тверских авиапассажиров летит чартером на юга, то бишь из ДМЕ или ВНК

А вот что мешает продлить маршрут хотя бы части питерских Сапсанов в ДМЕ?
Ну, т.е. я отлично понимаю что (перечислено выше -- нехватка ПС, нехватка пропускной способности, особено в узле Бирюлево-Царицыно), но у нас такой вопрос даже не поднимался!
 
Последнее редактирование:
Будет у нас свой Берлин Хауптбанхоф ) Спасибо за рендеры...

А пути планируются под землей?
 
Реклама
Будет у нас свой Берлин Хауптбанхоф )

Кстати... пошарился по инету -- берлинский Hauptbahnhof стоил (вместе с реогранизацией всей инфраструктуктуры) порядка одного миллиарда евро.

According to media reports, the total construction cost, with parts of the feeder lines, was about one billion euros.

Правда в ценах 2005-2006 годов.
Т.е. около 40 мильярдов рубликов. Наши решили не мелочиться и на (ну грубо, по порядку величины) сопоставимый (хотя это сложно оценивать) потратить в 5 раз больше :)
 
Назад