Аэроэкспресс /Aeroexpress

brab, при отсутствии в стране развитого скоростного ж/д сообщения смысла действительно нет. Но я так понимаю, что проект "Каланчевская" концептуально связан с развитием оного. Городов в радиусе 4-5 часов от Москвы на Сапсане не так и мало.
 

Вот и я о том же!

Кстати экспресс до ШРМ изначально хотели пускать как раз с Ленинградского, а не Белорусского вокзала...
 
так вроде и собираются тоже ветку достроить или проект похоронили? Задел-то на станции в Шереметьево есть.
 
не понимаю в чем смысл единого узла.
Вы забываете про 208 млрд - смысл именно в них. Неужели Вы думаете, что все это затевается для удобства паксов? Аэроэкспресс и при существующих маршрутах неплохо зарабатывает, и всеми своими действиями доказывает, что на удобство паксов ему начхать.
 

Для этого нужно новые ВСМ для Сапсанов тянуть через аэропорты, а не тащить паксов сначала аэропопугаем из SVO на Каланчевку чтобы потом обратно Сапсаном в Тверь/Питер.
См, напр, Франкфурт (ВСМ Кельн-Франкфурт специально построена через FRA, хоть это и увеличило протяженность трассы).

А вот во всех проектах ВСМ Москва-Питер как раз SVO, почему-то, упорно проектировщиками игнорируется.
Даже автомобильщики догадались новую автодорогу протянуть через SVO.

---------- Добавлено в 16:23 ----------


Там планируется второй путь Царицыно-Бирюлево, на которм ажно три эстакады
 
Последнее редактирование:

Вот как раз на СВО-ЛЕД поезда особо не нужны по причине, во-первых, достаточного количества авиарейсов, а во-вторых, загрузка поездов и без авиапассажиров очень неплоха. Насчет Франкфурта - не забываем, что Бонн в свое время был столицей ФРГ, а Франкфурт - ближайшим к нему крупным аэропортом. Был бы столицей Питер... )))
 


Igo, Вы как человек, интересующийся транспортной сферой, должны прекрасно понимать, что такие проекты как "организация пассажирского движения по МК МЖД" не делаются за три месяца. Подготовка и строительство всех необходимой инфраструктуры (станций, посадочных платформ, переходов, вестибюлей, строительство дополнительных путей и реконструкция горловин станций) - такая работа занимает несколько лет, особенно в такой стране как наша. Сейчас в этом направлении ничего не делается. Вообще ничего.

Уже лет 20 как все разговоры на эту тему сводяться к "вот еще 2-3 года и запустим пассажирское движение". И где???) Уже раза три запустить должны были. А объяснение очень простое: потому что главному владельцу инфраструктуры - РЖД это нафиг не нужно. Им куда выгоднее возить там грузы, чем пассажиров. Совместить грузовое и пассажирское движение можно, но либо потребуется колоссальная перестройка всей системы сигнализации и организации грузовой работы, либо строительство дополнительных путей. И вот тут мы с вами приходим к самому интересному. Место, зарезервированное ранее под дополнительные пути было во многих местах застроено эстакадами при прокладке Третьего транспортного кольца.
 

По нормальным меркам (если уж мы про Европу говорим) там и рейсов мало и поездов.
По хорошему, ВСМ строятся в коридорах с годовым паксопотоком больше 10-12 миллионов, а в коридоре Москва-Питер и 10 не набирается.
Поэтому дополнительные паксы были бы очень кстати для улучшения экономики ВСМ.
Одна из задач ВСМ в Европе как раз в высвобождении пропускной способности аэропортов за счет перетягивания ближних пассажиров на поезда. Т.е. питерцы, летящие через СВО транзитом (а маршрутная сетка из СВО всегда будет больше, чем в LED и таких пассажиров будет немало) могли бы воспользоваться не стыковочным рейсом, а скоростным поездом.
Но при трассировке ВСМ не через СВО, эти пассажиры теряются, бо ехать с ...мя пересадкаи даже в супер-пупер мегатерминале на Каланчевке никто не будет, предпочтя удобный стыкующийся рейс.

Ну и не забываем про Тверь


Это тут совсем не при чем -- ВСМ Кельн-Франкфурт строили уже сильно после того, как Бонн перестал быть столицей и (в том числе) как раз для того, чтобы обеспечить удобную быструю и регулярную связь между Рейн-Рурской агломерацией и франкфуртским аэропортом (хотя в рейн-руре хватает и своих аэропоротов: Дюссельдорф, Кельн-Бонн, Дортмунд)
 
Поддерживаю! Именно так действует, например, Thalys из Амстердама в Париж - через аэропорты.
 
Ну, не знаю. Я не так много катался по европе на поездах, но ни разу не видел и половинной загрузки, ни в Германщине, ни во Франции. А сапсаны всегда полные. Да, их 4.5 штуки в день - но и там между двумя конкретными точками обычно не в разы больше.


И я о том же. Но много ли аэропортов, через которые проходят ВСМ? Франкфурт, Париж... все? Причем даже в этих двух напрямую из аэропорта можно уехать очень мало куда, а в основном все же с пересадкой в городе. Еще местами (Дюссельдорф, Шенефельд) - региональный трафик. А так - S-Bahn/RER до города, а уже оттуда поезд. У немцев хоть Rail&Fly существует, у французов и того нет.
Ну и не забываем про Тверь
А им все равно деваться некуда, у них аэропорта нет Поедут и так, нефиг баловать

---------- Добавлено в 22:28 ----------

Мануэль Калавера, вот не поленился, посмотрел на tgv-europe. Нету прямого поезда CDG-AMS, только через Брюссель.
 

А на МК МЖД было зарезервировано место под дополнительные пути?
 
А на МК МЖД было зарезервировано место под дополнительные пути?
Да, было. Оно и сейчас много где пока еще есть) Слава богу Четвёртое транспортное строить отказались, может хоть оставшиеся землетоводы не застроят.
 
Последнее редактирование:
Надо будет не забыть, когда в следующий раз туда поеду, сфоткать табло на вокзале с маршрутом этого поезда...
 

Между какими конкретными точками? Между сопоставимыми по населению и значимости агломерациями -- в разы больше!
Мадрид-Барселона, Париж-Брюссель и.т.д.. -- около 30 пар в день, на самых загруженных участках Париж-Лион, Париж-Лилль до 70 пар в день.
Потому и загрузка в каждом конкретном поезде меньше. Хотя в пиковые часы бывает и 100%

Схипхол (Амстердам), Сатолас (Лион). Вскоре будет BBI в Берлине (там хотя и не ВСМ, но полноценная станция для ICE/IC). По одному из вариантов HS2 "целяет" Хитроу.
В Барселоне ВСМ непосредственно в Эль Прат не заходит, но станция расположена рядом и требуется лишь короткий подъезд (а не через центр города). Планируется и ответвление от ВСМ непосредственно к аэропоту.

Но речь даже не только про ВСМ, а про то, что "в Эуропах" аэропорты вовсю интегрируются в ЖД-сеть как узловые пункты, т.е. обеспечивается связь аэропортов не только с центрами близлежащих городов аэропопугаями/RER/S-bahn, а именно тесная интеграция с дальним/региональным сообщением.
В том же Франкфурте через FRA проходят не только S-bahn в центр, но и куча регионалов по всей округе порой на те самые 2-3 часа.
Или Каструп в Копенгагене, где не только по Дании, но и по югу Швеции можно уехать сразу из аэропорта



Поедут-то поедут, но зачем заставлять людей делать крюк чуть ли не в половину пути (из SVO в центр и потом обратно)? На сколко более удобной была бы связь Твери с СВО, если бы ВСМ трассировали через аэропорт вдоль автомагистрали?

Нету прямого поезда CDG-AMS, только через Брюссель.
Да. Талис в CDG не заходит, наверное, Мануэль Калавера имел в виду Схипхол.
 

Дык и у нас на СПб-Мск около 30 пар, просто большинство ночные, ибо Сапсану не полтора часа ходу, как между упомянутыми, а 4, т.е. востребованы они только утром и вечером, что и наблюдаем.


Да, процесс идет. Но все же - сколько направлений доступны из Руасси без пересадок? А из Франкфурта? А сколько из них дальних? То есть даже при потоке, в разы превышающий наш, нет смысла гнать массу поездов через аэропорты. А уж на нашей стадии развития единый узел хоть как-то обеспечит наполняемость поездов. А что до Твери, дык, думаю, 90% тверских авиапассажиров летит чартером на юга, то бишь из ДМЕ или ВНК
 
Мануэль Калавера имел в виду Схипхол.
Именно так.

---------- Добавлено в 15:10 ----------

Не стоит списывать NWS со счетов.
 
А на МК МЖД было зарезервировано место под дополнительные пути?

Было, с самого начала под 2 пути.
Частично в южной части города этот землеотвод использовали для 3ТК.
Сейчас проектом реконструкции МК МЖД для пассажирского движения предполагается строительство третьего главного пути от Пресни по часовой стрелке до Угрешской

---------- Добавлено в 15:13 ----------

По теме суперпупермегавокзала на Каланчевской.
Картинки:





уровень платформ:



Второй уровень:



Хорошо заметно, что рендеры и чертежи не совпадают

---------- Добавлено в 15:35 ----------


Нет там 30 пар. посчитайте -- 6 пар сапсанов и полтора десятка ночных.
Сапсаны забиты даже при их цене, т.е. спрос явно болше, но тут у РЖД во-первых нет лишних Сапсанов, во вторых ограничивает пропускная способность линии, да еще с нашими любимыми технологическими перерывами, которые на этой линии (скоростная -- итить её ) не 2 а 4 часа.


Из Руасси -- немного, из Фрапорта -- да практически полгермании, в аэропоту останавливаются ВСЕ ICE приходящие с запада и северо-запада по ВСМ, в т..ч ажно из Брюсселя, большая часть идущих с юга (Карлсруэ-Манхейм), часть идущих на север (вплоть до Ганновера).


Как видите -- есть


А вот что мешает продлить маршрут хотя бы части питерских Сапсанов в ДМЕ?
Ну, т.е. я отлично понимаю что (перечислено выше -- нехватка ПС, нехватка пропускной способности, особено в узле Бирюлево-Царицыно), но у нас такой вопрос даже не поднимался!
 
Последнее редактирование:
Будет у нас свой Берлин Хауптбанхоф ) Спасибо за рендеры...

А пути планируются под землей?
 
Будет у нас свой Берлин Хауптбанхоф )

Кстати... пошарился по инету -- берлинский Hauptbahnhof стоил (вместе с реогранизацией всей инфраструктуктуры) порядка одного миллиарда евро.

According to media reports, the total construction cost, with parts of the feeder lines, was about one billion euros.

Правда в ценах 2005-2006 годов.
Т.е. около 40 мильярдов рубликов. Наши решили не мелочиться и на (ну грубо, по порядку величины) сопоставимый (хотя это сложно оценивать) потратить в 5 раз больше