АПБЧЖ с самолетом RRJ-95LR-100 RA-89085 в аэропорту Антальи (Турецкая Республика) 24.11.2024

Я видел эту ссылку.
Вы пробовали там найти отчеты по авиационных событиям?
Изначально я даже не стал глубже смотреть - увидел что "Maritime" написано.
Сейчас все таки глянул пару отчетеов - они "Marina safety investigation report". Больше не стал смотреть.
Может вы там нашли что то по авиационным событиям?
Например, авария В737 в Трабзоне 13.01.2018 или катастрофа В737 в Сабихе 05.02.2020. В общих чертах знаю что было - но интересно официал прочитать.
 
Позвольте поинтересоваться каким образом "наличие онного" на впп может быть установлено наверняка помимо физич. наличия топлива на впп (хим. анализ что ли)?
У керосина довольно высокая испаряемость, допустим при образовании небольших трещин темп истечения топлива и его кол-во попавшее на впп могли быть довольно скромными. Через какое время пытались найти "следы топлива" и что там можно обнаружить через условные 1-2 ч (или ещё больше) если оно просто испарилось?
Кстати, а отсутствие "элементов конструкции планера и шасси" не может ли говорить нам, что пины в сз траверсы не срезало?
 
Так в том то и дело, что по всем видимым признакам штифты в переднем узле навески траверсы стойки при посадке не были срезаны, и именно поэтому я где-то ближе к началу темы говорил, что перегрузка в Анталье не превысила 3,75g. Однако позже появились сообщения, что перегрузка при посадке якобы была выше, где-то в районе 5g. А поскольку таких сообщений много, и они продолжают поступать из разных источников, то просто проигнорировать их, по-моему, было бы неправильно. Однако и объяснений тому, что срезные штифты, рассчитанные на разрушение при перегрузке 3,75g уцелели при Ny = 5g у меня нет.
Признаков закусывания корпуса подшипника тоже не вижу, ни здесь, ни в Шрм. Однако представить себе упершийся штоком в траверсу ГЦ в роли амортизатора, позволившего борту в шрм повторно скозлить я ну никак не могу. По этому поводу, кстати, в свое время была отдельная дискуссия, краткий итог которой примерно следующий - причина в управляющих воздействиях пилота, невпопад размахавшегося сайдстиком, т.е. в общем - там чистая аэродинамика. И как амортизатор стойки шасси, включая собственно сам амортизатор(амортстойку) после второго удара вследствие среза штифтов уже не могли работать. Правда, тут надо заметить, что по поводу среза штифтов в шрм есть 2 разных мнения, т.н. "теория второго удара" и "теория третьего удара".
Третий признак - на всех фото самолет стоит ровно, без "приседания" на левую ногу? Или вы какой-то другой третий признак видите?
 
Там нагрузка на шасси была не прямо вверх а сильно под углом. Так что посрезать могло совсем необычным образом.

Еше раз напоминаю что скоростные козлы вызываются вовсе не амортизаторами. Самолет будет козлить даже если амортизаторы заварить, при скоростной посадке на переднюю стойку, и если стойки не пружинят (а кстати амортизаторы на то и амортизаторы что они самолет не подбрасывают) то это не повлияет на создание козла. Козел вызывается не стойками, а тем что после касания с низким УА самолет встает в позицию с высоким УА, и так как его скорость его высока, подъемная сила с крыльев его выкидывает обратно, а момент инерции созданный при касании на носовое колесо с последующим опусканием ОШ приводит к росту УА вплоть до срывного уже после отскока. Амортизаторы тут могут что то поменять но не сильно, если при полной посадке у самолета будет УА выше чем при касании - самолет улетит назад в воздух. Вот если носовую стойку срезать то самолет не скозлит, даже если ОШ будут из пружин. УА не создастся.
 
Ещё раз напоминаю, что реакция амортизаторов/пневматиков - это важная и неотъемлемая составляющая скоростного козления.
Цитата из отчёта АП Ту-204 в Норильске (грубая посадка, после отскока)
...
В момент приземления ВС штурвал был отклонен на себя на 110 мм. Завышенная относительно рекомендаций РЛЭ самолета Ту-204С на 10 – 20 км/ч посадочная скорость в сочетании с энергией 1-го посадочного удара (часть энергии посадочного удара из
потенциальной энергии сжатых пневматиков и сжатого газа в амортстойках перешла в к
инетическую энергию движения центра масс ВС вверх), при отклоненном на себя штурвале привели к отделению ВС от ВПП на высоту Нг ≈ 1.8 м. При этом зафиксировано перемещение РУД в положение МГ.
 
Штифтам перегрузка до лампочки, их срезает нагрузка. А она зависит от текущего веса самолёта.
3,75g это наверно для полностью загруженного...
 
Да нет же, даже если заварить амортизаторы все равно скоростной козел выйдет. Никакой роли в нем амортизаторы не играют. Точнее они могут немного его усилить но не более.

Механизм козлов абсолютно иной и никак не связан с шинами или амортизаторами. Вот тут картинка показывающая откуда козел берется. Амортизаторы там вторичны абсолютно. Они могут усугубить проблему но повторный взлет не связан с ними. ВОт картинка.



1) Заходим без выравнивания,
2) В результате в момент касания (и тем более если сначала носовой стойкой) угол атаки у нас далек от срывного.
3) После касания носовым колесом, хвост и ЦТ идут вниз (основные колеса еще не коснулись).
4) После касания основными колесами момент вращения остается (мы же коснулись сначала носовым колесом ну и начали вокруг его самолет проворачивать) и самолет продолжит опускать хвост и задирать нос (даже если это самолет с носовым колесом. Если это самолет с хвостовым колесом то там еще и ЦТ сзади шасси).
5) Так как скорость касания у нас была с запасом то после опускания по инерции носа мы получаем отличный угол атаки на крыле который при нашей скорости самолет прекрасно отрывает от земли. Без всяких заметим амортизаторов. Если тут они еще и помогут то еще веселее.
6) После отрыва самолет все еще увеличивает УА по инерции но так как скорость у нас упала уже а самолет стремится скорость сохранить он начнет опускать нос.
7) Через некоторое время он снова полетит носом вниз к полосе, причем что интересно - если ручку не трогать то с тем же углом атаки что был (положение ручки меняет равновесный угол атаки на планировании). И начнет это повыше так как его подкинуло этим избыточным лифтом.
8) Если пилот выберет на себя ручку вверху и добавит газ то есть шанс спарашютировать и плавно приземлиться. Иначе прилетим на носовое колесо еще раз, причем на снижении скорость еще поднаберем и снова у нас скорость будет выше срывной на максимальном УА.

ну и так будем прыгать все выше пока шасси носовому не надоест и оно не подломится. Ну или нам повезет и скорость упадет ниже срывной до того как шасси надоест прыгать.

С тейлвил можно сажать на повышенной скорости прижимая к земле. При этом очень важно в момент касания дать ручку прилично от себя не давая хвосту уйти вниз. Если это сделали тогда мы задерем хвост и покатимся, если не сделали то будем прыгать так же как на картинке. С носовым теоретически можно притереть и дать штурвал от себя до упора сразу после касания, и если касание было плавным то прыгать не станем, но я таких героев не видел хотя и слухи ходят про такие посадки ИЛ-76.

А амортизаторы и шины там вторичны. Есть от них импульс или нет, не принципиально для развития козла. Он и без них прекрасно получится. В вашем же отчете - они коснулись на повышенной скорости и взяли штурвал на себя (вместо того чтобы его отдать до упора в момент касания). В итоге самолет счастливо задрал нос опустил хвост ну и так как скорости у него было до фига, то взлетел опять. Амортизаторы и шасси лишь помогли немного, основное там была подъемная сила на крыльях из за завышенной скорости и задранного носа.
 
Последнее редактирование:
Всё равно требуется упругий отскок опоры от поверхности. Иначе просто нечем остановить вращение и поимеем удар хвостом о полосу.
Вот в схеме не с носовой а хвостовой опорой - вполне возможно появление достаточного угла атаки без отскока.
 
не требуется. В процессе опускания хвоста вырастает подъемная сила и прекрасно она оторвет самолет от полосы. Ну если у нас скорость завышена. Если скорость уже срывная (то есть мы по сути уже выравнивание сделали) то да, там выйдет не скоростной козел и вот в нем есть и роль амортизаторов. А в скоростном амортизаторы не при делах.

В tailwheel это все видно гораздо лучше. НО в целом то единственное отличие - с носовым колесом ЦТ перед шасси и инерция ЦТ будет стремиться нос опустить (то есть уменьшить УА) но у нас - не забываем - еще и момент вращения есть (мы коснулись то сначала носовым колесом) и он нас вращает вокруг ЦТ то бишь в данном случае вокруг шасси. Да, с носовым колесом если запас скорости низкий или коснулись мы плавно то самолет может и не оторваться без участия амортизаторов - при плавном касании даже на завышенной скорости эффект от ЦТ превысит эффект от вращения и мы можем и остаться на полосе (с хвостовым ЦТ сзади так что он нас все равно будет вращать, поэтому при посадке на 2 колеса или касаются плавно плавно или сразу отдают ручку от себя чуть не до упора). Но в вашем отчете они на себя штурвал взяли, и имея избыток скорости, самолету ничего не оставалось как еще полетать что он и изобразил.
 
Да, с публикацией отчётов по авиационным событиям у них ясности нет.
 
спасибо, а то во фрагменте таблицы из РЭ, которую Вы опубликовали, только до 5 категории работы описаны, а при 6 категории (какие это перегрузки, более 4g?) это уже оформление документов на списание самолета и что то смотреть и проверять уже бесполезно?
 
Последнее редактирование:
Как вариант, керосин как растворитель воздействует на покрытие полосы и даже высохнув, останутся его следы воздействия. Если бы полосу регулярно поливали керосином- то да, его разлив не доказать, а так - пятна должны оставаться.
 
Смотря сколько вылилось. Если брызги, то ищии ветра в поле. Если приличная порция, то с учётом пыли и сажи что-то могло сцепиться.
Касаемо последнего вопроса, то может быть, может быть.
 
"Ространснадзор и Росавиация после аварии с загоревшимся Superjet 100 в Анталье выявили у авиакомпании «Азимут» свыше 20 нарушений в сфере безопасности полетов и организации летной работы, узнали «Известия». Установлены факты сокрытия посадок SSJ-100 с повышенной перегрузкой, занижения длительности полетной смены у экипажей, допуска самолетов к полетам без прохождения необходимого техобслуживания. Контроль за полнотой и качеством проводимого техобслуживания у перевозчика отсутствует, указано в отчете. А проводимые «Азимутом» профилактические мероприятия не способствуют исключению повторных отклонений в пилотировании. Примерно 12% всех посадок за 11 месяцев 2024 года были выполнены с отскоком самолетов SSJ-100 от полосы после касания шасси, то есть козлением. Летательный исход: у «Азимута» вскрыли массовые нарушения в безопасности полетов
Там же: Обнаружен случай, когда самолет после грубой посадки продолжал летать без осмотра. 15 июля при выполнении рейса из Уфы на посадке в Астрахани допущено грубое приземление с перегрузкой 2,42g, но вместо того, чтобы прибыть на базовый аэродром для проведения работ, SSJ-100 выполнил еще пять коммерческих рейсов. Еще на двух бортах было выявлено более 10 дефектов в различных частях конструкции самолетов.
 
Дело в шасси опять?
 
Наука считает по иному, рекомендую прочитать главу 7 https://knastu.ru/media/files/page_...nykh_apparatov.pdf?ysclid=m4thpw9zag777314872
 
Кто бы сомневался....
Ространснадзор на страже.
 
И почему я не удивлён...? Умеют показать свою работу... апосля!