su27
Director of Flight Operations
Кстати обратили внимание на то, что комиссия в спойконых условиях, без дефицита времени и давления допустила ошибку в расчетах. Так чего от экипажа то требовать.
Аварийная посадка А320 а/к "Уральские авиалинии" в районе села Каменки Новосибирской области. Обсуждение
ШБЖ
Старожил
Странное, ИМХО, то, что видя сигнал о том, что какая-то процедура с шасси не выполнена штатно, и что неизвестно, как это скажется на расходе топлива при уходе на достаточно удаленный запасной, экипаж не попытался убедиться в реальном положении шасси. Если это не представлялось возможным, то расчет "штрафного топлива" логично было сделать по максимуму.
Но, видимо, очевидность невозможности долететь до НСК психологически блокировала необходимость считать топливо по худшему варианту.
jurijt
Любитель этого дела!
Получается, что оба страдают старческой деменцией.
01:47:59 (стр21) КВС: "Шасси не будем убирать"
и 2П естественно это слышал.
а через 30 минут:
02:17:28 (стр23) КВС: "Шасси убраны, у нас створки открыты"
и 2П никак не среагировал.
Правильно выше высказались. К самолету их нельзя было допускать.
nozzle
Старожил
Да, бросьте, Вы - молодой парень, мне он в дети годится по возрасту, окончил высшее летное и сразу на Эрбас, он вовсе не такой, чтобы: "К самолету их нельзя было допускать" - восемь тысяч часов на одном типе это огромный опыт.
Поэтому посадили на поле без последствий, это мелочи, что в отчете написано. Не надо дураков из них делать, облажались - было, но примеров, когда облажавшись убивались сами и пассажиров уносили с собой, множество в истории нашей авиации.
Последнее редактирование:
ШГВ
ДОСААФовец1956
Интересно, а у этого самолёта из салона видно в каком положении находятся основные стойки шасси, если у них возникли в этом сомнения, то ведь можно было бы визуально проверить их выпуск.
su27
Director of Flight Operations
Нет
Амрафен
Местный
В английской Вики есть ссылка
На борту самолета были только пилот и второй пилот, предоставленные компанией Boeing, а также небольшой запас топлива весом около 5500 фунтов для полета, который описывался как нормальный.
Хотя пилоту можно было использовать взлетно-посадочную полосу длиной 5200 футов, он резко поднял нос после использования менее четверти полосы и накренил самолет вправо, чтобы обеспечить свободное пространство над высотным мостом и линиями электропередачи высокого напряжения.
Emergency-shortened flight is completed - UPI Archives
A TACA International Airlines jet that made an extraordinary power-off landing with 41 people aboard on the grounds of a NASA facility reached its scheduled...
www.upi.com
Тут другие подробности о взлете:
Последнее редактирование:
jurijt
Любитель этого дела!
Не знаю не знаю. Вся катавасия началась при выпуске шасси, в системе связанной с этим, из-за этого пошли на запасной к черту на кулички. А они, ОБА, ЗАБЫЛИ, что у них шасси не убрано, причем сами в голос зафиксировали "убирать не будем". На панели горят три лампочки шасси. О чем говорить?
Мой сын недавно выволочку делал своему 2П за то, что не заметил падение мощности одного из двигателей . В нормальных условиях. А это было его (2П) обязанностью, поскольку пилотирование ЛА было слева.
Не знаю как на "летающих компьютерах", но, допустим, на АТРах индикатор потребления топлива входит в число приборов, показания которых следует периодически контролировать. И это должны были увидеть при данных обстоятельствах. Так заявили действующие пилоты Аэрбасов на англоязычном форуме, где мой сын обитает.
"Облажались" настолько, что вопрос об их проф, подготовке, о способности действовать в аварийных ситуации очень и очень актуален.
nozzle
Старожил
Мощность на турбовинтовых двигателях, чаще всего, оценивается по косвенному методу "момент крутящий", хотя есть и двигатели, где Мкр не измеряется, а мощность косвенно оценивается по "обороты турбокомпресора" и "температура газов". Дело в том, что ТВД имеют программу регулирования "постоянство оборотов винта", потому, что от оборотов винта зависит его КПД, а значит тяга и центробежные силы, превышать которые опасно по прочности. Я все эти рассуждения Вам пишу, потому, что не понимаю: "что конкретно прохлопал ВП"?
Вопрос наказаний и поощрений мы уже подробно здесь обсуждали, незачем его муссировать вновь.ИМХО
Последнее редактирование:
jurijt
Любитель этого дела!
Досконально не расспрашивал. Со слов: "По привычке кинул взгляд на панель двигателей, сразу заметил, что у одного стрелки в не нормальном положении." Суть -потеря мощности. Не очень большая, грубо 20-30% по сравнению с другим.
Так 2П еще и в панику ударился. Все! Давай "мэй дэй", куда, куда садиться будем?. В конечном итоге, через небольшое время все восстановилось, нормально долетели. На земле сделали запись. На завтра все уже было хорошо.
Вдогонку: да и суть высказывания не в том, что там упало-пропало, а в том что "в полете не расслабляйся, а делай свое дело".
Последнее редактирование:
nozzle
Старожил
20-30% это большая разница в параметрах.
sagat
Местный
То что удачно сели в поле это 99.9% помог Господь Бог
Днем, вне облаков, поле прямо по курсу и.т.д.
Почему не уточняют кто сажал....тогда на Неву сажал ВП он был из гидроавиации но об этом скормно промолчали.
Иван Предпосыльный
Старожил
Тема индикации в отчёте как то не раскрыта. Уж если КВС на этом строит свою защиту, а комиссия убедительно раскладывает по полочкам насчёт фактически неубранных шасси, то нужно пару слов сказать и про исправность/неисправность индикации, чтобы уже не было поводов для инсинуаций. Дескать - и стрелочки зелёные горят и на дисплее тоже всё как надо показывает, проверено, и не могла там никакая индикация выпущенного положения погаснуть.
Последнее редактирование:
nozzle
Старожил
Эксперимент не будет корректным, в момент СИ была неисправна з.ГС, Вы намерены неисправность з.ГС имитировать?, да и смысла нет этим заниматься в поле - самолет надо вывешивать на подъемники, чтобы циклы уборки-выпуска производить, а гидросистему надо запитывать от наземной гидроустановки именно в той конфигурации, которая была при АП. Это же не аэродром, а тьмутаракань и тащить туда все "шмотки" проблематично.
nozzle
Старожил
не соглашусь, 90% это заслуга экипажа, 10% везуха...
su27
Director of Flight Operations
То что сели в поле это 100% заслуга экипажа и 80% везуха. Всё по QRH
su27
Director of Flight Operations
На тренажёре все легко имтируется. Лампочки за 5 сек проверяются
nozzle
Старожил
Я так понял, что автору идеи надо было проверить на самолете в поле. Это дело комиссии, устраивать эксперименты и проверки или нет. Тренажер, всё же, не реальный самолет, а симулятор.
Varis
Старожил
День, ПМУ, хорошее поле без канав и т.д. нашлось когда поняли что не дотянут до аэродрома - на это 10% даете?
su27
Director of Flight Operations
Forced landing кстати тоже не полностью выполнен. Так что и посадка в поле с нарушением.
Но комиссию почему то интересуют больше гарнитуры
Но комиссию почему то интересуют больше гарнитуры