Битва титанов или ГОСТ 31270-2004 vs П 1.1.90-94

[p l i v e t]

ГЛАВА D - ВНЕСЕННЯ ЗМІН ДО СЕРТИФІКАТІВ ТИПУ ТА ОБМЕЖЕНИХ СЕРТИФІКАТІВ ТИПУ

21.A.90A. Сфера застосування

Ця Глава визначає процедуру схвалення змін типової конструкції та змін сертифікатів типу і встановлює права та обов'язки заявників на отримання та утримувачів такого схвалення. Ця Глава також визначає стандартні зміни, які не є предметом процесу схвалення відповідно до цієї Глави. У цій Главі посилання на сертифікати типу охоплюють посилання на сертифікати типу та на обмежені сертифікати типу.

 

[p l i v e t]

Ultranomad,
1. Нормативный правовой акт – письменный официальный документ, принятый (изданный) в определенной форме субъектом правотворчества в пределах его компетенции и направленный на установление, изменение, разъяснение, введение в действие, прекращение или приостановление действия правовых норм, содержащих общеобязательные предписания постоянного или временного характера, распространяющиеся на неопределенный круг лиц и рассчитанные на многократное применение.

 

[p l i v e t]

Ultranomad,

Нормативный правовой акт, изменяющий, отменяющий или разъясняющий другой нормативный правовой акт, является вспомогательным нормативным правовым актом.
СУДЫ НЕ ВЫНОСЯТ нпа...

 

[p l i v e t]

Ultranomad,
ДЕЛАЕТСЯ ПРИМЕРНО ТАК:

1. Утвердить прилагаемые Правила подготовки нормативных правовых актов федеральных органов исполнительной власти и их государственной регистрации.

Установить, что разъяснения о применении указанных Правил дает Министерство юстиции Российской Федерации.

 

[p l i v e t]

МС, я имел ввиду не то,. ГОСТ уж точно не делает бюллетень обязательным, а что? Директива или указание?

перспектива не получить СЛГ ЭВС при очередном "продлении"...

 

[Ученый]

О, какая морока! Это если доработка, то соглашусь.
Вот теперь ровно всё как прописано - на бюллетень "БЭ", в котором уточняются марка расходника для обезжиривания при склейке и типы гаечных ключей при монтаже/демонтаже (ну не выпускают их уже). Пока орган госрегистрации ВС этого не одобрит, не применишь... М-да.

По жизни государство регистрации может упростить, но общее правило именно такое, поскольку это изменение документации эксплуатанта по ТОиР, а эту документации утверждает государство регистрации (само - через уполномоченный орган - или по принятой им процедуре)

 

[Ученый]

Ученый, доброго здоровья!
не лучше ли процедуры выпуска/исполнения бюллетеней внести в АП-21в раздел "модификации"?к стандартам нынче "почтенья нету"...

Конечно лучше, но пока не получается, а байду с 31270 интересанты пытались продлить, вот и пришлось вмешаться. При этом "почтенье есть" и "авиационная общественность" боится просто отменить 31270 (который в нынешнем виде невыполним и даже вреден), поэтому пока до ФАП руки у Минтранса дойдут, родилась идея упростить и выправить стандарт в формате ГОСТ Р

 

[Ученый]

ИЗМЕНЕНИЕ № 1 ГОСТ 31270–2004

Теперь надо уже читать другой текст (прилагаю его состояние после завершения публичного обсуждения)

 

[p l i v e t]

Конечно лучше, но пока не получается, а байду с 31270 интересанты пытались продлить, вот и пришлось вмешаться. При этом "почтенье есть" и "авиационная общественность" боится просто отменить 31270 (который в нынешнем виде невыполним и даже вреден), поэтому пока до ФАП руки у Минтранса дойдут, родилась идея упростить и выправить стандарт в формате ГОСТ Р

ЧТОБ ЗАРАБОТАЛ, НАДО ВНЕСТИ ЕГО ПОСТУЛАТЫ В РД ОРГАНИЗАЦИИ ПО тоир, а это больше времени и вреда получим от самодеятельности уверенных в себе менеджеров, "сужденья черпающих из забытых газет времён очаковских "

 

[p l i v e t]

Наверное, работает тот принцип, когда МГА было офисом одной большой авиакомпании. Тогда там решали, что делать по всей авиакомпании.

А где такая норма - вводить бюллетени решением Минтранса? Насколько помню, в НТЭРАТ ГА - 93, который не зарегистрирован в Минюсте и не опубликован. ФАП-145 такой нормы не содержит.

Ещё одно основание для иска Антона: ФСНСТ - Евдокимов - не вправе заниматься нормотворчеством. Это в его Положении записано.

на мой взгляд: если бюллетень есть изменения в серификат - главные или второстепенные, не важно, то кто его выдавал, тот и должен вводить изменения...

 

[Ученый]

если бюллетень есть изменения в серификат - главные или второстепенные, не важно

А вот тут ошибочка, "изменением в сертификат" является не бюллетень, а предшествующий ему документ об утверждении изменения типовой конструкции (изменение карты данных сертификата типа или иной approval document от государства разработчика). Бюллетень лишь доводит до эксплуатанта сведения об указанном изменении

 

[p l i v e t]

Ученый, Вы правы, виноват! но по сути, по-моему, именно так; и по-моему, стоит обратиться к А,Г,Шнырёву с предложением о внесении изменений в АП-21. Пусть наши Правила будут самыми правильными, не всё же у супостатов сдирать и сами могём! и описание процесса внесения изменений -модификаций в типовую конструкцию будет оконченным.такие правила и выучить захочится...

 

[Ученый]

обратиться к А,Г,Шнырёву с предложением о внесении изменений в АП-21. Пусть наши Правила будут самыми правильными, не всё же у супостатов сдирать и сами могём! и описание процесса внесения изменений -модификаций в типовую конструкцию будет оконченным.такие правила и выучить захочится...

Да я с ним говорил, он и не против, но процедура пока не способствует, надо удобный момент выбрать. Пока проект ФАП 21 уже все этапы прошел и в стадии принятия, а ФАП по ПЛГ действует и его надо "трогать по новой", в общем думать надо, когда и как в них вносить изменения по рассматриваемому вопросу ...

 

[p l i v e t]

на мой взгляд: если бюллетень есть изменения в серификат - главные или второстепенные, не важно, то кто его выдавал, тот и должен вводить изменения...

ПО-МОЕМУ, ЕЩЁ В СТАРОЙ РЕДАКЦИИ ап-21 БЫЛО ТАКОЕ ТРЕБОВАНИЕ, ЕСЛИ НЕ ПРЯМО, ТО КОСЬВЕННО УКАЗЫВАЛОСЬ НА ВВЕДЕНИЕ В ДЕЙСТВИЕ АВИАЦИОННЫМИ ВЛАСТЯМИ.

 

[p l i v e t]

ППО-МОЕМУ, СТОИТ НАСТАИВАТЬ НА ВНЕСЕНИИ ИЗМЕНЕНИЙ В ап-21 В РАЗДЕЛ "МОДИФИКАЦИИ" С ОПИСАНИЕМ КАК ИХ ОФОРМЛЯТЬ В Т.Ч. И БЮЛЛЕТЕНЯМИ...
НАВЕРНОЕ, ЕЩЁ МНОГО "БЕЛЫХ ПЯТЕН" В ВОЗДУШНОМ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВЕ ОСТАЛОСЬ СО ВРЕМЁН ВЕЛИКОГО И МОГУЧЕГО.
НАПРИМЕР: ГАРАНТИЙНЫЕ СЛУЧАИ. КАК ПРОВОДИТЬ РАССЛЕДОВАНИЕ/УСТРАНЕНИЕ? РАНЕЕ ПОЛЬЗОВАЛИСТ СТАНДАРТОМ, ТЕПЕРЬ ТОЛЬКО ТЕМ, О ЧЁМ СМОГЛИ ДОГОВОРИТЬСЯ...
НУЖНЫ пРАВИЛА ОТ ГОСУДАРЯ!

 

[Ученый]

НУЖНЫ пРАВИЛА ОТ ГОСУДАРЯ!

Скажем мягко, это спорное утверждение. Лучше ну его на...

 

[p l i v e t]

в 1917-м так и сделали, лучше стало по сравнению с 1913-м?

 

[АВИАТОиР]

Да я с ним говорил, он и не против, но процедура пока не способствует, надо удобный момент выбрать. Пока проект ФАП 21 уже все этапы прошел и в стадии принятия, а ФАП по ПЛГ действует и его надо "трогать по новой", в общем думать надо, когда и как в них вносить изменения по рассматриваемому вопросу ...

Каков на Ваш взгляд прогноз длительности "стадии принятия АП-21" и где увидеть последнюю редакцию находящуюся в стадии принятия?

 

[Ученый]

Каков на Ваш взгляд прогноз длительности "стадии принятия АП-21" и где увидеть последнюю редакцию находящуюся в стадии принятия?

Лежал он тут http://regulation.gov.ru/projects#departments=21&npa=59147
У меня есть редакция и мои замечания на нее (см. приложение), были ли еще доработки, я не знаю.
Должны были принять в июле 2017, что случилось и перспективы принятия, не берусь комментировать

 

[p l i v e t]

#G0МИНИСТЕРСТВО ТРАНСПОРТА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

(МИНТРАНС РОССИИ)


ПРИКАЗ

#G005.07.94

№ 49

г. Москва


О ВВЕДЕНИИ В ДЕЙСТВИЕ АВИАЦИОННЫХ ПРАВИЛ


На основании #M12293 0 9005856 2030766294 2851215321 2005302996 2493456293 3154 24571 731286757 2392261518Постановления Правительства Российской Федерации от 23 апреля 1994 г. № 367#S, учитывая необходимость сертификации большого количества образцов авиационной техники, в том числе Ил-96Т и М, Ил-114, Ил-103, Ту-334, Бе-200, Ми-26ТС, Ка-62, в целях упорядочения процесса сертификации отечественной авиационной техники в новых условиях и повышения ее конкурентоспособности ввести в действие в Российской Федерации в качестве временных Федеральных авиационных правил разработанные Межгосударственным авиационным комитетом и согласованные с Департаментом Воздушного транспорта Министерства транспорта России:

Авиационные правила. Часть 21.

Процедуры сертификации авиационной техники.

Разделы А, В, С, Д, Е.

Правила сертификации типа авиационной техники.

Юридическим и физическим лицам, связанным с созданием, производством, испытаниями, сертификацией и эксплуатацией воздушных судов и их оборудования, руководствоваться указанными Авиационными правилами.

Установить, что Авиационные правила приобретают статус постоянных правил после утверждения их Советом по авиации и использованию воздушного пространства и введения в действие приказом Министра транспорта Российской Федерации.




#G0И.О.Министра

А.Н.Бевзенко