Боинг МН-17: определение места пуска ракеты на основании картины поражения самолета.

Статус
Закрыто для дальнейших ответов.
Вполне возможно что эта огромная царапина оставлена НУРсом.
Даже если это БУК, запуск его произошёл из Зарощинского. Царапина оставлена массивным летящим предметом. Даже взрыв не сможет сильно изменить траекторию массивного тела имеющего высокую кинетическую энергию. Время взрыва доли секунды. Тем более взрывчатка находиться по центру ракеты.
Ну насколько я понимаю, ни к кого нет достоверной модели разлета вторичных осколков. А кроме бч там еще есть остатки топлива, например. Ну и опять же внутренний взрыв при деомпрессии фюзеляжа мощный и может бросить что угодно куда угодно. Так что мне кажется гадание на вторичных осколках это уже совсем кофейная гуща.
 
Реклама
Ал
не поверите - Malaysia Airlines в результате обанкротилась и на том многомиллиардном рынке её место поделили другие игроки. Очевидно же, что они и сбили! Ну и эйрбасу надо отжимать под А350 рынок у 777 - несомненно, он тоже в доле/деле.
Кстати эта идея - что бомба была заложена в карман кабины - до сих пор достаточно популярна, причём даже тут в этой ветке регулярно проскакивает.

не работает принцип "cui prodest?", ну не работает, туфта это для идиотов. по нему завсегда выходит, что зиму делают кочегары, а гигиену придумали сантехники.
альтернатива, предлагаемая Вами - это что кругом сидят идиоты и они совершают преступления просто от нефиг делать?
 
альтернатива, предлагаемая Вами - это что кругом сидят идиоты и они совершают преступления просто от нефиг делать?
не все, далеко не все преступления осуществляются ради выгоды, не все преступления совершаемые ради выгоды в итоге к ней приводят, кроме того выгода может быть априорно до преступления оценена преступником ошибочно, не там, не так, не в том, и так же таковая может быть ошибочно оценена сторонним наблюдателем, в т.ч эта ошибочность скорее всего не совпадёт с ошибочностью преступника. и т.п. Кроме совсем простых бытовых преступлений, для которых он и был изначально в античности введён, за неимением тогда прочих - метод "кому выгодно" - крайне неэффективный, ничем не лучше гадания на кофейной гуще, его предсказательная сила околонулевая и последние по крайне мере полсотню лет он повсеместно используется исключительно и только как пропагандисткий приём для ширнармасс.
Есть много более простых и работающих методов, например метод "кто имел физическую возможность" или метод анализа материальных следов, чем ты тут и занимаемся, а вы постоянно уводите обсуждение в какую-то софистику и схоластику.

и, кстати да - идиоты часто совершают преступления, причём очень часто - именно от нефиг делать. мотивацию именно людей сбивших тот боинг я не берусь оценить, тем более она выходит за рамки рассмотрения этой темы - для этого у вас есть почти весь остальной рунет.
 
Последнее редактирование модератором:
По этой схеме следообразующий элемент вошел в полость крыла. Где выходное отверстие спереди?
Ха, как раз отверстие с торца крыла там есть, видно не на всех снимках .. там та-а-кая дырища .. ;)

#автоудаление
 
Последнее редактирование модератором:
Ну и опять же внутренний взрыв при деомпрессии фюзеляжа мощный и может бросить что угодно куда угодно.
Я понимаю что вы несете абы что пытаясь затроллить тему, и спросу с вас - как с гуся вода, вы отряхиваетесь и опять несете чушь в массы, но вот видео "страшного" внутреннего взрыва от разгерметизации может вас хоть чуть-чуть остановит
 
альтернатива, предлагаемая Вами - это что кругом сидят идиоты и они совершают преступления просто от нефиг делать?
Альтернатива тут одна, случившееся - трагическая случайность, именно этот ответ дает анализ на тему кому выгодно или ищи мотив.
 
Тут кто-то интересовался где нашли осколок с "2Ц"? Место обнаружения - рама передней форточки левого пилота, ловите:
как понимаю, это он и есть.

БоингОсколокГШ_место.jpg

#автоудаление
 
Последнее редактирование модератором:
Альтернатива тут одна, случившееся - трагическая случайность,

Анализ событий это не подтверждает.
Откуда президент Украины Порошенко, объявивший о трагедии через 15 минут после того, как она произошла, мог знать, что «Боинг» сбит российской ракетой «Бук»? К тому же после самолётопада за несколько дней до этого, Украина упорно не закрывала небо где шла война.
 
десс, что, БЧ от Бука к НУРС не подошла, и вы решили попытать свои аналитические способности в другой области?;)
 
Реклама
десс, что, БЧ от Бука к НУРС не подошла, и вы решили попытать свои аналитические способности в другой области?;)

Я и сегодня считаю что военные самолёты ВСУ в небе были. И призвели выстрелы из авиационной пушки, возможно НУРСа. Возможно и БУК был, возможно ПЭ и остатки БУКа были подброшены. Но это не столь важно.
 
... Возможно и БУК был, возможно ПЭ и остатки БУКа были подброшены. Но это не столь важно.
Поскольку известно на чьей подконтрольной территории лежали обломки - то вопрос "кем подброшены?", да так, что наличествуют практически даже на самых первых кадрах оттуда (ПЭ конечно же, а не "остатки") - не наводит на мысли?

ну и мыль, что можно "подбросить" так, что хрен выковыряешь из толстенной балки
56d7a0caa994.jpg

(фоток навалом) или даже из тела - да, неплохо...


главное - затроллить тему да?
 
Последнее редактирование модератором:
Поскольку известно на чьей подконтрольной территории лежали обломки - то вопрос "кем подброшены?", да так, что наличествуют практически даже на самых первых кадрах оттуда (ПЭ конечно же, а не "остатки") - не наводит на мысли?

При желании могла и Украина подбросить. Территория несколько квадратных км, нельзя часового поставить на каждый м2. Местного жителя завербовать что то бросить в нужном месте, особых проблем нет.
 
При желании могла и Украина подбросить. Территория несколько квадратных км, нельзя часового поставить на каждый м2. Местного жителя завербовать что то бросить в нужном месте, особых проблем нет.
а знаете, это даже хорошо, что вы такой плоский и такой зелёный последовательный... Наглядно видно что аргументов-то толком кроме ухода в отказ и нету. Жаль только, что официальная позиция РФ по всем параметрам, включая логику, увы, не сильно от ваших постов тут отличается - всё ж я считал что моей страны всё-таки есть чем дать "наш ответ Чемберлену".
 
"Vik63", при всем уважении к Вам, зная Вас как хорошего авиаспециалиста, не могу не поинтересоваться.
Зачем с вашей подачи эта тема тут появилась вообще? Тут, на авиафоруме .
Выпускников/курсантов высших зенитных ракетных училищ тут нет. Это не их "песочница".
Специалистов противовоздушной обороны по эксплуатации зенитных ракетных систем тут тоже не наблюдается.
Нет тут и служивших на "БУК".
Ни Вы ни я тоже ,как и все пишущие тут, не заканчивали подобных училищ и ЗРК "БУК" видели или на картинках, или на выставках.
Зачем эта тема тут появилась вообще? Зачем лично Вам это все понадобилось?
Ведь ничего кроме политсрача тут не получается.
Не понимаю Вас, чесслово...
 
Последнее редактирование:
А почему мы должны исходить из постулата, что в двигатель влетель вторичные осколки частей ракеты, находящихся ЗА БЧ? Почему Вы огульно исключили из этого конуса осколки ракеты, образовавшиеся из части ПЕРЕД БЧ?
Ну, это как бы, исходя из контекста предыдущих обсуждений этого вопроса.
Как бы - из частей первого отсека не могут образоваться осколки размером, сопоставимым с размерами ПЭ и обладающие такой же пробивной способностью (...две преграды).

Давайте поймем, какую скорость имел этот следообразующий предмет...
Давайте на примере приведенной Вами картинки - то, что там что-то не соответствует, нам не помешает...
ScreenShot029-2.jpg

Рассмотрим треугольник АВО как треугольник скоростей.
Допустим, АВ - вектор скорости самолета.
ВС - вектор скорости вторичного обломка.
АО - результирующий вектор.
Нам известна длина отрезка АО (просто измерим ее на этой схеме) как сторона рассматриваемого треугольника и ее направление, как вектора, но неизвестно числовое значение этого вектора - и мы не знаем, как связать длину этого отрезка с этим числовым значением.
Нам известно числовое значение стороны АВ как вектора (250 м/сек), известно его направление, но мы не знаем, как связать это числовое значение с длиной этой стороны.
Просто так взять и тупо измерить длину этой стороны мы можем, но ведь мы построили рассматриваемый треуголник произвольно и длина этой стороны могла быть любая (при неизменном значении числовой величины вектора, которому соответствует по направлению эта сторона).
Само-собой, что мы вообще ничего не знаем о стороне ВО - ни как о векторе, ни как о стороне треугольника (о его длине), так как сторона АВ нами взята произвольно.

Таким образом, треугольник скоростей может быть любым по своей конфигурации (конечно, в разумных пределах) - и как треугольник АСО, и как треугольник АDО, и как вообще любой треугольник, построенный с выполнением условия - точка A (B,C,D...) должна лежать на
направлении, определяемой направлением вектора скорости самолета.
Отсюда вывод - диапазон скоростей вторичного осколка очень широк, но каждое значение его скорости жестко привязано к направлению вектора его скорости.
Не зная определенно значения либо скорости осколка, либо его направления, мы не можем ответит на вопрос - какую конкретную скорость имел предмет, оставивший на крыле этот след.
Может, я в чем-то и ошибаюсь - в школе я всю жизнь был троечником (правда - советским... :p).
Но тут всегда найдется тот, кто может меня поправить... :p.

А та цифра 476 м/сек - это не конкретная, а одна из возможных величин.
То есть - зная числовой предел значений скоростей вторичных осколков, мы можем на основании этого отсечь направления, по которым вторичные осколки (находящиеся позади БЧ) лететь не могут.
------------------
Кстати, интересная мысль - только сейчас пришла в голову.
Из нее можно сделать кое-какие выводы :cool:.
 
десс, что, БЧ от Бука к НУРС не подошла, и вы решили попытать свои аналитические способности в другой области?;)
Вообще-то анализ повреждений больше подходит к НАР С-13ОФ + ГШ30-2 осколки которых также неплохо подходят к найденным, особенно тот, что с буковкой "Ц", несмотря на иную маркировку патронов 30х165.

Я тут выкладывал утром страничку с показательным подрывом БЧ НАР С-13ОФ и аналитическим расчетом(!) разлета обломков этой ракеты силами студентов одног8о и наших ВУЗов и даже с практически 100% совпадением основного типа ПЭ с найденными DSB как "irregulated" - они это, родимые, сложно спутать.

но .. пришлось удалить. Материальчик оказался с грифом ДСП и вывалился с сайта через "дырочку" .. отписался - залатали уже.

Так что, виртуальный БУК, как бы Вы ни старались, но плохо натягивается на глобус, а вот НАР С-13 - ложится нормально. И отметина на крыле - вполне может быть как "прямым чирком" стабилизаторами, так и "обратным отлетом" задней части.
#автоудаление
 
Последнее редактирование модератором:
Реклама
Статус
Закрыто для дальнейших ответов.
Назад