Vik63
Старожил
У меня есть что сказать по всем вопросам, но хватит про мотивы и санкции, вы нарушаете правила.
Боинг МН-17: определение места пуска ракеты на основании картины поражения самолета.
- Статус
DSA76
Старожил
Ну, по первой, говорят, и "парашютисты" были. (Только за пару минут до события они летели в Куала-Лумпур и не подозревали, что они "парашютисты"). Аккурат те, из "второго самолета", который в Рассыпном упал (кабина).
Да-да. Именно так звучат первые (самые ценные) свидетельства непосредственных свидетелей катастрофы. (Пруф есть. Вставлять не буду. Гуглится по mh17 first video . )
Siledka
Упырь (не конь)
А к чему эти прописные истины? Никто не знает можно подумать случае разгерметизации всех? Давайте тогда уж поговорим о результатах срыва двери багажного отсека на дс-10, приводивших к катастрофе? Вы считаете, что от разгерметизации не происходит мощного выброса воздуха и сами приводите данные, опровергающие это. Даже на 4000 метра при взрыве выбрасывает из самолета организм, который, надо полагать, весил никак не меньше 70 кило. И эта сила не оказывает влияние на пролетающий в двух метрах осколок ракеты весом от силы килограмм?г
десс
Местный
Да, это весомая причина, ставили помехи туалетной бумагой.
С чего бы рулон туалетной бумаги стал разматываться?
Да и странно почему Украина данные своих локаторов не предоставляет.
Vik63
Старожил
Нет.
А его что скотчем скрепляют?
Рулон будет лететь вниз и конечно разматываться так как краешек ленты не будет падать с такой же скоростью как сам рулон.
I
фотка, сами понимаете, не моя и кружочков я не ставил - что нашёл, но на ней видно сразу много квадратиков (не тавров кстати) которые весьма внедрились в металл и наделали много отметин. "подбросить" такое - надо уйму времени и знаний. Обведённое кружочком там, похоже, просто лежит, и что это такое по фотке гадать не хочу.
Ariec 71
Ariec 71
Ирония не уместна.
Следы разрывов, воронок в грунте в непосредственной близости с целью ( обломками).
Arhat109-3
Местный
А они именно так и просто обязаны были звучать от деревенских жителей ни разу не видевших ни парашютистов ни падающих Боингов и слабо предствляющих себе их размерчик. Ничего удивительного в их сообщениях нет, а вот правды там много. Только читать надо двумчиво, а не через лупу "отчет DSB"
#автоудаление
DSA76
Старожил
Да я, собственно, совершенно без иронии. Ты же сказал, что кто-то, что-то "говорил" на этот счет. Говорили много о чем (я просто привел пример весомости сказанного), но следов нет. Инцидент с "Аллигатором" намедни наглядно демонстрирует, что должно быть - подобного и близко нет.
DSA76
Старожил
Сравните, хотя бы, размеры, что ли...
Мне на Вас обижаться совершенно не за что. Просто не хочу больше общаться.
Sibiryak
Старожил
Речь шла не об осколках любой "формы и массы", о об осколках, размером и массой одновременно сопоставимых с ПЭ.
gbeam
Местный
И как Вы это себе представляете? Надо ведь не просто высыпать горсть ПЭ рядом с обломками. Так и вижу картину, как некий завербованный местный житель пытается у всех на глазах внедрить ПЭ от Бука в тела пилотов (еще и учитывая, что тела быстро убрали, в отличие от обломков). А если еще учесть, что эти ПЭ придется предварительно подготовить так, чтобы на них остались следы высокоскоросного прохода через обшивку и стекло именно Boeing 777 (голландцы ведь именно такой анализ делали), то задача становится совсем невыполнимой.
игорь ом
Старожил
Vik63
Старожил
Когда очень хочется доказать то чего не было, то пытливый ум найдет решение и не такой задачи.
Выстрелить из дробовика двутавром через обшивку в тело. Боже, на чью мельницу я лью воду? 
observer
Старожил
Ну тогда ждите когда "простые люди" наваяют кучу глупостей.
Я про разбег от "Vik63" имел ввиду.
А Вы уверены, что ваши корреспонденты владеют истиной? Я что-то сильно сомневаюсь. В этой истории мутят
все. Вот простой пример.
"Штурмовик Су-25 украинских ВВС, захваченный ополченцами Луганской Народной Республики 7 июля,
вступил в строй армии Новороссии 13 июля. В тот день он нанёс удар по городу Александровск в Луганской области, где уничтожил шесть танков и БТР укро-фашистских карателей.
14 июля он совершил повторный вылет, в время которого нанёс очередной удар по позициям украинской армии.
На земле наблюдались вторичные разрывы. Вероятно, была поражена одна или несколько заряженных установок
Град или хранилище боеприпасов. Однако после первых боевых вылетов в сообщениях СМИ больше не упоминался. " Тем не менее, он продолжает исправно выполнять боевую работу, переквалифицировавшись
в истребитель. Впервые в этой роли он успешно выступил 16 июля. Тогда он НУРСами сбил однотипный
украинский штурмовик. Согласно официальному заявлению Министерства обороны Украины,
самолет был сбит «російським військовим літаком».
24 июля лётчику нашего Су-25 удалось сбить два аналогичных самолёта. Первый из них он
завалил НУРСами, а другой разнёс на куски из 30-миллиметровой пушки ГШ-30-2."
https://anaga.ru/su-25-istrebitel-lnr.html
Итак, что "мы имеем с гуся"? 13,14 и 16 июля 2017 военный самолет "ополченцев" наносил БШУ по позициям ВСУ.
Вы верите в эту "туфту"? Я - нет, так как:
- никаких целых военных или гражданских аэродромов в то пору под контролем "ополценцев" просто НЕ БЫЛО;
- нурсами или пушкой истребитель не сбить никак.
вступил в строй армии Новороссии 13 июля. В тот день он нанёс удар по городу Александровск в Луганской области, где уничтожил шесть танков и БТР укро-фашистских карателей.
14 июля он совершил повторный вылет, в время которого нанёс очередной удар по позициям украинской армии.
На земле наблюдались вторичные разрывы. Вероятно, была поражена одна или несколько заряженных установок
Град или хранилище боеприпасов. Однако после первых боевых вылетов в сообщениях СМИ больше не упоминался. " Тем не менее, он продолжает исправно выполнять боевую работу, переквалифицировавшись
в истребитель. Впервые в этой роли он успешно выступил 16 июля. Тогда он НУРСами сбил однотипный
украинский штурмовик. Согласно официальному заявлению Министерства обороны Украины,
самолет был сбит «російським військовим літаком».
24 июля лётчику нашего Су-25 удалось сбить два аналогичных самолёта. Первый из них он
завалил НУРСами, а другой разнёс на куски из 30-миллиметровой пушки ГШ-30-2."
https://anaga.ru/su-25-istrebitel-lnr.html
Итак, что "мы имеем с гуся"? 13,14 и 16 июля 2017 военный самолет "ополченцев" наносил БШУ по позициям ВСУ.
Вы верите в эту "туфту"? Я - нет, так как:
- никаких целых военных или гражданских аэродромов в то пору под контролем "ополценцев" просто НЕ БЫЛО;
- нурсами или пушкой истребитель не сбить никак.
Ну-ну
gbeam
Местный
Если не отклоняться от исходного смысла темы, то здесь для обсуждения нужны не "специалисты противовоздушной обороны по эксплуатации зенитных ракетных систем", а физики с математиками. И они здесь есть
. Напротив, военные подобные задачи обычно не решают, так как им это просто не нужно, да и с физмат подготовкой у них не всегда все хорошо.gbeam
Местный
Если судить на уровне домыслов, то там, похоже, внутри JIT два уровня допуска и Украина там на птичьих правах, т.е. ее информации особо не доверяют и во многое ее не посвящают. Через Украину слишком велика вероятность утечки информации или, напротив, получения искаженной информации.
observer
Старожил
Если бы в этом обсуждении принимали "физики и математики" с ПАО "Долгпрудненского научно-производственногоЕсли не отклоняться от исходного смысла темы, то здесь для обсуждения нужны не "специалисты противовоздушной обороны по эксплуатации зенитных ракетных систем", а физики с математиками. И они здесь есть
предприятия", это было бы крайне интересно. А все остальные - мало чего интересного скажут.
А вот выпускников училищ Вы зря обижаете.
И еще. Как Вы считаете есть или нет взаимно-однозначное соответствие между углами подлета ЗУР и координатами
точек старта? Да или нет и почему?
Sholom
Старожил
Соответствия однозначного между углами подлета и координатами ТОЧЕК нет. Но соответствие между углами подлета и ЗОНОЙ (площадью) старта В ДАННОМ случае есть. Потому, что цель относительно равномерно и прямолинейно двигающаяся и не маневрирующая.
gbeam
Местный
Если вы посмотрите на мои сообщения в начале этой темы, то увидите, что я сразу предложил отказаться от обсуждения методов нахождения точки старта по положению ракеты в момент подрыва. Это требует знаний по Буку, которых у меня нет, и вообще это, как мне представляется, задача слишком сложная.
Кроме того, здесь нету предмета спора -- и JIT и А-А заявляют, что они умеют как-то точку пуска определять и, если А-А берет ориентацию ракеты в голландской версии, то он и получает район пуска примерно там, где голландцы. Ну и пусть -- если стороны согласны друг с другом, то нам зачем в это лезть?
Спор есть только по ориентации ракеты в момент подрыва где стороны расходятся принципиально, а здесь нам уже почти ничего не надо знать о Буке. С тем же успехом цель может быть не авиалайнером, а предметом произвольной формы , и средство поряжения может быть не ракетой Бука, а какой-нибудь бочкой с гвоздями и порохом (такая БЧ единственно что должна сохранить от БЧ Бука, так это осевую симметрию), влекомой стаей гусей. Методика определения точки подрыва и направления оси БЧ от всего этого не изменится. Здесь чистая математика с физикой и не больше. И то, что, А-А умеет проектировать Буки и т.п. никак не может отменить того факта, что в опубликованной им же самим статье "о статике с динамикой" он пишет такое, за что на нормальном матмехе или физфаке студента размазали бы по доске на любом семинаре.
Последнее редактирование:
- Статус