lopast56
Старожил
Если сумеете обосновать, то конечно нет. Но бывают варианты, когда можно, минимум, из КВС стать ВП, а то и вообще... И такие "экономисты" были особенно на тех рейсах, с которыми Вы не знакомы.
Катастрофа Ан-12 UR-CAH рядом с а/п Львов, Украина, 04.10.2019
Сергей67
Старожил
Можно и на 30 минут остаток. Если а/д назначения по умолчанию выбирается как запасной. В смысле, летите якобы куда-то, а запасным выбираете нужный а/д. И потом соответственно "следуем на запасной".
Vemes
Старожил
Да, при посадке на аэродроме назначения остаток топлива, меньше минимального АНЗ - преступление. Он может быть меньшим только при посадке на запасном. Или после ухода на второй круг, по каким-то причинам.
Vemes
Старожил
В перечне самолетов, на которые устанавливается устройство, нет Ан-12.Зачем обязательно импортный?
Електронприлад
www.electronprylad.com.ua
Black Cat
Старожил
Это всего-лишь сайт. Причем не самой лучшей наполненности.
Но при желании установить на Ан-12 цифровой регистратор - их таки есть уже в Киеве.
Black Cat
Старожил
Дополню сказанное.
Мы получили Дополнительный сертификат типа ДТЛ0162
ООО «ПКФ «СТОРК» получила Дополнительный сертификат типа ДТЛ0162 на установку твердотельного бортового регистратора звуковой информации (SSCVR) CVR-120A
stork.ua
Техническое обслуживание самолета Ан-12
Выполнение работ по бюллетеням промышленности, за исключением работ по силовым элементам конструкции самолета. Выполнение работ по сервисным бюллетеням на основании Дополнительных сертификатов типа.
stork.ua
Vemes
Старожил
Возможно. Но он вряд ли будет фиксировать больше параметров, чем МСРП. Разве что будет сохраняться информация за большее время.
бортмех Ан26 и Ту134
Старожил
А смысл хранить инфу дольше, чем хранит МСРП-12? Для отражения аварийной ситуации на ЛПМ хватит и часа. Развитие аварийно ситуации долго не длится.
Vemes
Старожил
Разве что если твёрдотельный более стойкий к повреждениям.
Н И А
Старожил
Не всем глиссаду правильно рисует, зависит от ответчика.
У наших иномарки показывает правильно, а летал АН-24, так рисовал ниже, дисп переспрашивает установленное давление, а тот подтверждает QNH как и положено.
lopast56
Старожил
Я извиняюсь, а при чем здесь ответчик? Без ответчика вообще не видят?
кофейник
Старожил
Дополнительно:
2019-10-09 :: Оновлена інформація щодо катастрофи літака Ан-12 UR-CAH
04.10.2019, вночі, о 03:43 UTC (06:43 за місцевим часом), на аеродромі Львів, сталася авіаційна подія з літаком Ан-12БК, реєстраційний номер UR-CAH, що експлуатується авіакомпанією «Україна Аероальянс».
Для проведення технічного розслідування авіаційної події та встановлення причин її виникнення, наказом НБРЦА від 04.10.2019 № 78 була призначена комісія під керівництвом першого заступника директора НБРЦА.
В період з 05 по 07.10.2019 було проведено польовий етап розслідування. Згідно з отриманою на місці події інформацією, авіаційна подія сталася під час заходження літака на посадку з посадковим курсом 310º. Згідно зі спеціальним метеорологічним зведенням за 03:40 UTC, політ виконувався в складних метеорологічних умовах: в точці приземлення вітру не було, метеорологічна видимість біля землі складала 250 метрів, туман, видимість на ЗПС (RWR) у точці приземлення становила 800 метрів, хмари приховані поганою видимістю, вертикальна видимість 60 метрів, вітер на висоті 600 метрів 300º 6 м/с.
За попередньою інформацією політ виконувався з метою перевезення вантажу з м. Віго (Іспанія) до м. Стамбул (Туреччина). Посадка на аеродромі Львів була запланована з метою дозаправлення літака. На борту літака перебували вісім членів екіпажу. Внаслідок події п’ять людей загинули.
Під час проведення польового етапу розслідування, в координації з Національною поліцією, з літака були вилучені бортові засоби об’єктивного контролю (чорні скрині). Засоби об’єктивного контролю перебувають в задовільному стані. Записана інформація розшифрована та передана фахівцям НБРЦА для аналізу.
Фахівці НБРЦА, у взаємодії з експертами ДП «Украерорух» попередньо переглянули та проаналізували радіолокаційну і мовну інформацію з наземних засобів об’єктивного контролю. Проведено організований збір інформації стосовно роботи служб радіотехнічного, електросвітлотехнічного, метеорологічного, аварійно-рятувального забезпечення польотів та засобів навігації і посадки на аеродромі Львів на момент події.
Наразі розслідування авіаційної події триває.
Black Cat
Старожил
Если попытаться читать между строк, то в начале статьи сказано следующее:
"За його словами, слідство продовжує розглядати чотири версії падіння літака, які були озвучені раніше. Це – помилка пілота, помилка командно-диспетчерської служби, погодні умови та несправність літака".
Пока еще с основной версией не определились (по крайней мере, публично), поэтому информацию и дают дозировано.
steelsoft
Новичок
Да, Вы правы, пока следствие не закончено, о результатах болтать не будут. Но попробуем, как Вы советуете, читать между строк.
Что первым делом отрабатывает следственная группа при крушении борта рядом с ВПП, наряду или сразу после осмотра места АП? Можно предположить, что опрос РП, диспетчеров и копирование их переговоров с бортом и данных на мониторах. Ну, логичное же действие, притом относительно простое и быстрое. Если увидят на записи, что высота борта не соответствует удалению, и не услышат, как диспетчер предупреждает об этом экипаж, то... Нет, не арестуют диспетчера (как в 85 году), но отстранят, скорее всего, до выяснения, и, там, подписку возьмут о невыезде. Журналисты об этом тут же пронюхают. Но ничего такого в печать не просочилось. Можно предположить, что диспетчер, который заводил борт, не лукавил, когда говорил, что борт шел как по нитке, не проморгал уход с глиссады, на его мониторе все было штатно.
Как это могло случиться? Читаем между строк дальше. На Ан-12, как справедливо отметил ув. Vemes, несколько высотомеров: два или три барометрических и ещё РВ. Но данные в ответчик берутся, если не путаю, только с одного устройства, а именно, с командирского высотомера. Именно их, вроде как, и видит диспетчер на мониторе. И если этот высотомер завышал показания, и КВС, и диспетчер могли полагать, что борт находится на глиссаде (с курсом, как помним, у экипажа все на самом деле было в порядке).
Если так, то, похоже, четыре публично с 7 октября повторяемых версии АП и есть одна, она же основная.
"Погодні умови" заставили экипаж при заходе полагаться только на показания приборов. "Несправність літака", предположительно, командирского высотомера, спровоцировала преждевременное снижение. Которое из за "помилки пілота" (вызванной то ли отсутствием должного взаимодействия на посадке, то ли отвлечением внимания на туман, то ли усталостью после длинного перелета, то ли доверием именно к командирскому прибору) экипаж обнаружил только над верхушками деревьев. И которое (преждевременное снижение), имхо, не могла распознать на мониторе "командно-диспетчерськая служба". "Помилка" же диспетчера, имхо, если в чем и состояла, то в недооценке возможных осложнений при заходе и в отсутствии рекомендации экипажу подождать в ЗО, пока разойдется утренний туман.
#autoremove
lopast56
Старожил
При заходе по какой системе используют данные барометрического высотомера? Какая при этом должна быть погода? Если вошли в глиссаду по точной системе, то при чем здесь высотомер? А если по неточной, то этого не позволяла погода.
AlexS
Старожил
Это так. Но есть одно но - директоры и планки могут показывать что угодно, ложную глиссаду к примеру. А вот тут контроль по высоте и удалению не даст убиться. К сожалению случаи когда фейлил весь экипаж и фейлило всё оборудование одновременно не так уж и редки.
lopast56
Старожил
Это само собой. Все оборудование на борту настраивалось для захода (АРК, ВОР, ДМЕ) и конечно же комплексный контроль. Если стрелка АРК крутанулась над ДПРМ при планке на глиссаде, а высота +/- N м от схемы, то конечно на это надо реагировать.
Мне пришлось как то заходить по приводам, включеным с обратным курсом...
FL410
Местный
Зеркальный форум хоть и на грани полной деградации, но всё ж иногда мелькают там здравые люди со здравыми же мыслями. Цитирую полностью оттуда слова человека в теме:
"...
Прочитал вышенаписанное многими писателями. Волосы дыбом!!! Какие МСРП, какие МС-61? Ребята!! Самолёты этой авиакомпании имеют признание EASA и САА USA . Имеют признание авиавластей Австралии. Там давно нет никаких МСРП и МС. Стоят современные накопители информации, полностью пишется вся самолётная информация. В кабине экипажа установлена звукозаписывающая аппаратура, которая тоже пишет все переговоры вне СПУ. Установлен полный комплекс западной аппаратуры для предупреждения столкновения с землёй. Я уже не говорю о TCAS . Стоят два комплекта электронных высотомеров. У штурмана стоит GTN 625 c полным выводом всей навигационной информации на индикатор лётчиков и выводом информации на НПП по курсу. Вместо устаревшего локатора установлен цветной панорамный локатор. Есть даже система INDIGO, которая обеспечивает отслеживание авиакомпанией местоположения самолёта с возможностью постоянной СМС связи. Ребята!! Вы очень сильно задержались в прошлом. Это уже далеко не те Ан-12, о которых Вы здесь распинаетесь. Кроме всего этого эти самолёты регулярно инспектируются SAFA. Кто в курсе, тот понимает, что такое инспекция SAFA на самолёте с 50-ти летним возрастом.
Национальное бюро расследований имеет всю информацию, касательно этой катастрофы. Идёт расследование. Что произошло никто понять не может. Просто полностью непонятная катастрофа. Обыкновенный штатный заход на посадку. По утечке информации выяснилось, что с удаления примерно 4 мили самолёт пошёл ниже глиссады. И на удалении 2 км. начался отсчёт высоты бортинженером (бортмехаников на Ан-12 на Украине давно нет). Почему самолёт оказался на земле в 1100 метрах от торца и строго на осевой захода непонятно. Был ли отказ КУРС-МП (два комплекта !!??) устанавливается. В момент захода видимость в начале полосы была 800 метров. НГО 60 метров. И вдогонку! В аэропорту Львов с этим курсом НЕТ никаких ДПРМ и БПРМ. Будет ли установлена истинная причина катастрофы? Это под вопросом! ..."
"...Извиняюсь!! Отсчёт бортинженер начал с удаления 2 мили, а не 2 км. И дополню. Топлива после слития с баков было 3500 кг. без учёта вытекшего. Давление на высотомерах установлено правильно. В момент столкновения двигатели работали. Самолёт лаборатория облетал все системы Львова на следующий день без замечаний. Экипажи , что заходили перед упавшим и после него замечаний в работе КГС не имели, хотя крайние были предупреждены что необходимо максимум внимания при заходе по ИЛС. ..."
"...
Прочитал вышенаписанное многими писателями. Волосы дыбом!!! Какие МСРП, какие МС-61? Ребята!! Самолёты этой авиакомпании имеют признание EASA и САА USA . Имеют признание авиавластей Австралии. Там давно нет никаких МСРП и МС. Стоят современные накопители информации, полностью пишется вся самолётная информация. В кабине экипажа установлена звукозаписывающая аппаратура, которая тоже пишет все переговоры вне СПУ. Установлен полный комплекс западной аппаратуры для предупреждения столкновения с землёй. Я уже не говорю о TCAS . Стоят два комплекта электронных высотомеров. У штурмана стоит GTN 625 c полным выводом всей навигационной информации на индикатор лётчиков и выводом информации на НПП по курсу. Вместо устаревшего локатора установлен цветной панорамный локатор. Есть даже система INDIGO, которая обеспечивает отслеживание авиакомпанией местоположения самолёта с возможностью постоянной СМС связи. Ребята!! Вы очень сильно задержались в прошлом. Это уже далеко не те Ан-12, о которых Вы здесь распинаетесь. Кроме всего этого эти самолёты регулярно инспектируются SAFA. Кто в курсе, тот понимает, что такое инспекция SAFA на самолёте с 50-ти летним возрастом.
Национальное бюро расследований имеет всю информацию, касательно этой катастрофы. Идёт расследование. Что произошло никто понять не может. Просто полностью непонятная катастрофа. Обыкновенный штатный заход на посадку. По утечке информации выяснилось, что с удаления примерно 4 мили самолёт пошёл ниже глиссады. И на удалении 2 км. начался отсчёт высоты бортинженером (бортмехаников на Ан-12 на Украине давно нет). Почему самолёт оказался на земле в 1100 метрах от торца и строго на осевой захода непонятно. Был ли отказ КУРС-МП (два комплекта !!??) устанавливается. В момент захода видимость в начале полосы была 800 метров. НГО 60 метров. И вдогонку! В аэропорту Львов с этим курсом НЕТ никаких ДПРМ и БПРМ. Будет ли установлена истинная причина катастрофы? Это под вопросом! ..."
"...Извиняюсь!! Отсчёт бортинженер начал с удаления 2 мили, а не 2 км. И дополню. Топлива после слития с баков было 3500 кг. без учёта вытекшего. Давление на высотомерах установлено правильно. В момент столкновения двигатели работали. Самолёт лаборатория облетал все системы Львова на следующий день без замечаний. Экипажи , что заходили перед упавшим и после него замечаний в работе КГС не имели, хотя крайние были предупреждены что необходимо максимум внимания при заходе по ИЛС. ..."
abrukovsky.v
Местный
И, по удивительному совпадению, просека имеет ширину Ан-12-го и заканчивается ровно там, где борт остановился и ни сантиметром далее. Кроме того, на фото с ракурсом "назад" достаточно и веток срубленных и расколотых стволов. Эти фото есть в ветке обсуждения. Не стоит плодить сущности без необходимости.