Катастрофа Boeing 737-800 Turkish Airlines, Амстердам, 25.02.2009.
zloy
Старожил
А вот РВ, работает немного по другому принципу. Отправил (профессионалов опять прошу не читать, но поправлять) пачку радиосигналов, та дошла до поверхности (дома, озера, кроны дерева, горы и т.д. и т.п.) отскочила и вернулась обратно. Приборчик зная скорость распространения радиоволны посчитал время от посылки до приема, поделил попалам, ввел необходимуюю коррекцию, перевел в единицу измерения расстояния и показал ее летчику. Так вот, о какой отрицательной высоте может идти речь?
AndyM
Пивной тролль
Вот не совсем я понимаю почему пилот должен постоянно смотреть на оба высотомера и контролировать не глючит ли один из них. По-моему это на 100% задача для автоматики. И ничего сложного в этом нет. Про "микросхемку-компаратор" конечно прикольно 
У нас ведь есть целый бортовой компьютер, который со всех девайсов получает данные и может с ними все что угодно делать. Несколько строчек кода с проверкой раз в секунду данных о высоте с разных устройств и их сопоставление. Если что-то не так - сообщаем об этом пилоту. И он уже разбирается. Естественно при этом надо тут же отключать девайсы типа автомата тяги, которые могут неадекватно среагировать на неправильные данные.
У нас ведь есть целый бортовой компьютер, который со всех девайсов получает данные и может с ними все что угодно делать. Несколько строчек кода с проверкой раз в секунду данных о высоте с разных устройств и их сопоставление. Если что-то не так - сообщаем об этом пилоту. И он уже разбирается. Естественно при этом надо тут же отключать девайсы типа автомата тяги, которые могут неадекватно среагировать на неправильные данные.
timsz
Старожил
zloy,
наверное, тут все зависит от того, что считать за ноль.
наверное, тут все зависит от того, что считать за ноль.
zloy
Старожил
Да, вопрос по Бобику - все ж таки с какого высотомера берется высота для работы автоматики: с радиовысотомера или барометрическая? Если с первого - смотри выше в постах, если со второго - тогда это ошибка не автоматики, а или прибора, или летчиков, или диспетчеров (ошибка в измерении давления аэродрома).
zloy
Старожил
timsz,
За ноль мы считаем то, от чего отразился сигнал.
Пример - летим 600 м (высота круга на некоторых АП), РВ включен попался небоскреб высотой так метров 100. РВ четко покажет высоту до небосреба (то есть 500 м). А высоту до полосы (или земли) мы все равно смотрим по барометру.
Так же и в обратную сторону - пролетаем над котлованом метров эдак 50. РВ покажет высоту от дна котлована (600+50=650 м). А барометр будет устойчива показывать 600 м.
За ноль мы считаем то, от чего отразился сигнал.
Пример - летим 600 м (высота круга на некоторых АП), РВ включен попался небоскреб высотой так метров 100. РВ четко покажет высоту до небосреба (то есть 500 м). А высоту до полосы (или земли) мы все равно смотрим по барометру.
Так же и в обратную сторону - пролетаем над котлованом метров эдак 50. РВ покажет высоту от дна котлована (600+50=650 м). А барометр будет устойчива показывать 600 м.
Экзот
Элефантерия
...или от того, где стоят антенны. Вон выше "blck" писал, что показания зависят от тангажа. Т.е., если антенны стоят в ХЧФ, то положение носа может быть на пару метров ниже, чем у показаний РВ.
zloy
Старожил
Но все равно не минус. На Ан-12 антены РВ стоят на стабилизаторе снизу. Но за всю жизнь отрицательных высот я не видел. Конечно, если ввести поправку на тангаж такую (минус) высоту можно получить. Но возникает вопрос - за чем? Если уже и делать поправку - тогда логичнее антены ставить в корме и в носу, и за основу принимать меньшее значение (если мы что-то привязываем к этому прибору). Но все же барометр (по-моему) несколько надежней выглядит. А если еще добавить концевики обжатия стоек - практически полная гарантия обнаружения посадки (кроме случая отказа самих концевиков).
blck
Усталый мудрый кот
Антена РВ стоит за передней стойкой шасси там где багажник
Она под фюзеляжем
Показания -8 - это скорее всего отражение на кабеле самого РВ (мое предположение) где был или обрыв или коротец или иные проблемы соединения с антеной
На высоких частотах (электронщики знают) случаются всякие интересности
Она под фюзеляжем
Показания -8 - это скорее всего отражение на кабеле самого РВ (мое предположение) где был или обрыв или коротец или иные проблемы соединения с антеной
На высоких частотах (электронщики знают) случаются всякие интересности
Последнее редактирование:
zloy
Старожил
Касательно АТ. На эшелоне, с целью поддержания постоянной скорости, АТ должен регулировать работу двигателей. Какая скорость взята за основу и со скольких источников она поступает в автоматику?
Почему я задал такой вопрос - имеется вероятность, что и на эшелоне может возникнуть ситуация, когда АТ просто свалит самолет сам. Интерсно было бы узнать как он работает.
Почему я задал такой вопрос - имеется вероятность, что и на эшелоне может возникнуть ситуация, когда АТ просто свалит самолет сам. Интерсно было бы узнать как он работает.
timsz
Старожил
Не знаю, как на самом деле, но ничего не мешает установить ноль независимо от реального расстояния антенны до земли. То есть, сделать так, что когда самолет стоит в обычном положении на земле, высотомер показывает 0.
silver jet
ТЭ ЛАиД
Ну правильно. А к чему приведет сравнение комплекта РВ с барометром, о котором вы говорили в #290 ?zloy сказал(а):
zloy
Старожил
Хотя бы к тому, что даже если не видно земли, воспользовавшись вторым комплектом РВ и барометром - автоматика могла распознать неисправность первого РВ, а значит пойти по другому алгоритму (дать команду на уход на второй круг, переключить на второй РВ, предупредить экипаж, не трогать РУД да и много-много другого), а не рубить тягу.
Можно было бы рассмотреть ситуацию установки барометров в створе полосы, с которых поступал бы сигнал на борт и согласование барометрического высотомера происходило автоматически (тем самым можно исключить ошибку экипажа по неправильной установке давления). Можно было бы с той же наземной аппаратуры передавать истинную высоту борта для работы автоматики посадки, и в резултате сравнения предупредить подобную ошибку АТ.
Я согласен, что все это дополнительные затраты по выполнению полетов, но это безопасность. Не всю же жизнь Боинг будет "вариться в собственном чане, а Аирбас в своем". Может за безопасность проще бороться скопом?
Можно было бы рассмотреть ситуацию установки барометров в створе полосы, с которых поступал бы сигнал на борт и согласование барометрического высотомера происходило автоматически (тем самым можно исключить ошибку экипажа по неправильной установке давления). Можно было бы с той же наземной аппаратуры передавать истинную высоту борта для работы автоматики посадки, и в резултате сравнения предупредить подобную ошибку АТ.
Я согласен, что все это дополнительные затраты по выполнению полетов, но это безопасность. Не всю же жизнь Боинг будет "вариться в собственном чане, а Аирбас в своем". Может за безопасность проще бороться скопом?
silver jet
ТЭ ЛАиД
Но ведь не исключено, что неисправный комплект РВ может показывать высоту ближе к барометрической, чем показывает комплект исправный.zloy сказал(а):
blck
Усталый мудрый кот
Это просто совершенно ненужно
Cawka
Местный
Экзот
Элефантерия
...при положительном тангаже и до отрыва, как я понимаю.
DmitryVS
Новичок
А не ноль ли как раз должен получиться, при посадочном тангаже в момент касания основными стойками шасси? Если антенна, как говорят, находится за передней стойкой шасси.
Тогда все мои размышлизмы неверны. Свой первоначальный пост про нереализованную возможность самодиагностики РВ по крайним показаниям я стер как не соответствующий действительности. Диагностика бы помогла только кроссчеком на второй комплект РВ
Cawka
Местный
DmitryVS, правильно. blck писал парой страничек ранее:
MikVolg
РадиоТушила RL6MI
Огласите плз положение самолёта, в котором антенна РВ, находится ближе к подстилающей поверхности, чем при нахождении самолёта на стоянке (h=0).Cawka сказал(а):
Антенна РВ по условию находится на уровне основных стоек, или недалеко от них. Вариант подлома стойки не учитываем.
Если позволяют художественные способности, чертёжик был бы очень кстати.