lopast56
Старожил
Спасибо, меня ничего. Схемы выхода и подхода там наверняка есть как и правила. Не думаю, что утвержденный документ столько времени конфликтовал со здравым смыслом. Еще раз спасибо.
Расследование завершено Катастрофа ЕЭВС самолета РОККИ RA-2659G в Ленинградской области 08.01.2021
Delta Tango
Новичок
Официоз от МАК
Последнее редактирование модератором:
Delta Tango
Новичок
Говорят, с МКпос 147° круг полетов левый.
Последнее редактирование:
61701
Над заливом покачай крылом, командор!
Откуда ветер ,туда и взлет.
Последнее редактирование:
ALEX-72
ДРЕВНИЙ
САМОЛЕТ ЕЭВС РОККИ RA-2659G
САМОЛЕТ RA-1488G
П.П. ГОСТИЛИЦЫ КАТ.-406
С.ИНЦ.-407 ЕЭВС С-152
ГГ УУУКЫЛЫИ 081517 УЛЛУЗЬУЖ
ПЕРВОНА4АЛЬНОЕ ДОНЕСЕНИЕ - ПРОИСШЕСТВИЕ =КАТАСТРОФА= - 08.01.2021, 14:20 МСК, 11:20 UTC, ЛЕНИНГРАДСКАЯ ОБЛАСТЬ, ЛОМОНОСОВСКИЙ РАЙОН, ПОСАДО4НАЯ ПЛОЩАДКА =ГОСТИЛИЦЫ= - ВС: САМОЛЕТ ЕЭВС РОККИ RA-2659G - ПРИНАДЛЕЖНОСТЬ: 4АСТНОЕ ЛИЦО - КВС: 1983 Г.Р., СВИДЕТЕЛЬСТВО ПИЛОТА ДЕЙСТВУЮЩЕЕ, ВЫДАНО СЗ МТУ РОСАВИАЦИИ - МАРШРУТ: ПОСАДО4НАЯ ПЛОЩАДКА ГОСТИЛИЦЫ - ФИНСКИЙ ЗАЛИВ - САНКТ- ПЕТЕРБУРГ - ФИНСКИЙ ЗАЛИВ - ПОСАДО4НАЯ ПЛОЩАДКА ГОСТИЛИЦЫ - ВС: САМОЛЕТ ЕЭВС С-152 RA-1488G - ПРИНАДЛЕЖНОСТЬ: 4АСТНОЕ ЛИЦО - КВС: 1959 Г.Р., СВИДЕТЕЛЬСТВО ПИЛОТА ДЕЙСТВУЮЩЕЕ, ВЫДАНО СЗ МТУ РОСАВИАЦИИ - МАРШРУТ: ПОЛЕТ ПО КРУГУ - МЕСТО СОБЫТИЯ: ЛЕНИНГРАДСКАЯ ОБЛАСТЬ, ЛОМОНОСОВСКИЙ РАЙОН, ПОСАДО4НАЯ ПЛОЩАДКА ГОСТИЛИЦЫ - МЕСТНОСТЬ РАВНИННАЯ - ОБСТОЯТЕЛЬСТВА: САМОЛЕТ ЕЭВС С-152 ВЫПОЛНЯЛ ПОЛЕТ ПО КРУГУ С МК ВЗЛ 140 ГРАДУСОВ НА ВЫСОТЕ 200 МЕТРОВ. САМОЛЕТ ЕЭВС РОККИ ВЗЛЕТЕЛ С МК ВЗЛ 140 ГРАДУСОВ, ВЫПОЛНИЛ ПЕРВЫЙ РАЗВОРОТ С ЦЕЛЬЮ ВЫПОЛНЕНИЯ МАРШРУТА. В РАЙОНЕ МЕЖДУ ВТОРЫМ И ТРЕТЬИМ РАЗВОРОТОМ НА КОРОБО4КЕ ПРОИЗОШЛО СТОЛКНОВЕНИЕ ДВУХ САМОЛЕТОВ НА ВЫСОТЕ, ПРИМЕРНО, 200 МЕТРОВ. В РЕЗУЛЬТАТЕ СТОЛКНОВЕНИЯ САМОЛЕТ ЕЭВС РОККИ ПОЛУ4ИЛ ПОВРЕЖДЕНИЯ ХВОСТОВОЙ 4АСТИ ВС ВСЛЕДСТВИЕ 4ЕГО ПРОИЗОШЛО 4АСТИ4НОЕ РАЗРУШЕНИЕ САМОЛЕТА В ТО4КЕ С КООРДИНАТАМИ 59ГРАДУСОВ 43МИНУТЫ 47СЕКУНД 29ГРАДУСОВ 39МИНУТ 54СЕКУНДЫ =МЕСТО ПАДЕНИЯ=. ВС СТОЛКНУЛОСЬ С ЗЕМЛЕЙ И РАЗРУШИЛОСЬ. КВС И ПАССАЖИРЫ ПОГИБЛИ. САМОЛЕТ ЕЭВС С-152 В РЕЗУЛЬТАТЕ СТОЛКНОВЕНИЯ С САМОЛЕТОМ ЕЭВС РОККИ, ПОЛУ4ИЛ НЕЗНА4ИТЕЛЬНЫЕ ПОВРЕЖДЕНИЯ КАПОТА ДВИГАТЕЛЯ, ОСТЕКЛЕНИЯ КАБИНЫ И ПЕРЕДНЕЙ СТОЙКИ ШАССИ. КВС ПРОДОЛЖИЛ ПОЛЕТ ПО КРУГУ И ПРОИЗВЕЛ НОРМАЛЬНУЮ ПОСАДКУ С МК ПОС 140 ГРАДУСОВ. КВС НЕ ПОСТРАДАЛ. - ПАССАЖИРЫ: 2, ЖИТЕЛИ САНКТПЕТЕРБУРГА, 1991 Г.Р. И 1991 Г.Р. ПАССАЖИРЫ ПОГИБЛИ. - ГРАЖДАНСТВО: РФ - ПОГОДА: ОТНОШЕНИЯ К СОБЫТИЮ НЕ ИМЕЕТ. - ПОИСКОВЫЕ И АВАРИЙНО-СПАСАТЕЛЬНЫЕ СЛУЖБЫ НЕ ПРИВЛЕКАЛИСЬ.
САМОЛЕТ RA-1488G
П.П. ГОСТИЛИЦЫ КАТ.-406
С.ИНЦ.-407 ЕЭВС С-152
ГГ УУУКЫЛЫИ 081517 УЛЛУЗЬУЖ
ПЕРВОНА4АЛЬНОЕ ДОНЕСЕНИЕ - ПРОИСШЕСТВИЕ =КАТАСТРОФА= - 08.01.2021, 14:20 МСК, 11:20 UTC, ЛЕНИНГРАДСКАЯ ОБЛАСТЬ, ЛОМОНОСОВСКИЙ РАЙОН, ПОСАДО4НАЯ ПЛОЩАДКА =ГОСТИЛИЦЫ= - ВС: САМОЛЕТ ЕЭВС РОККИ RA-2659G - ПРИНАДЛЕЖНОСТЬ: 4АСТНОЕ ЛИЦО - КВС: 1983 Г.Р., СВИДЕТЕЛЬСТВО ПИЛОТА ДЕЙСТВУЮЩЕЕ, ВЫДАНО СЗ МТУ РОСАВИАЦИИ - МАРШРУТ: ПОСАДО4НАЯ ПЛОЩАДКА ГОСТИЛИЦЫ - ФИНСКИЙ ЗАЛИВ - САНКТ- ПЕТЕРБУРГ - ФИНСКИЙ ЗАЛИВ - ПОСАДО4НАЯ ПЛОЩАДКА ГОСТИЛИЦЫ - ВС: САМОЛЕТ ЕЭВС С-152 RA-1488G - ПРИНАДЛЕЖНОСТЬ: 4АСТНОЕ ЛИЦО - КВС: 1959 Г.Р., СВИДЕТЕЛЬСТВО ПИЛОТА ДЕЙСТВУЮЩЕЕ, ВЫДАНО СЗ МТУ РОСАВИАЦИИ - МАРШРУТ: ПОЛЕТ ПО КРУГУ - МЕСТО СОБЫТИЯ: ЛЕНИНГРАДСКАЯ ОБЛАСТЬ, ЛОМОНОСОВСКИЙ РАЙОН, ПОСАДО4НАЯ ПЛОЩАДКА ГОСТИЛИЦЫ - МЕСТНОСТЬ РАВНИННАЯ - ОБСТОЯТЕЛЬСТВА: САМОЛЕТ ЕЭВС С-152 ВЫПОЛНЯЛ ПОЛЕТ ПО КРУГУ С МК ВЗЛ 140 ГРАДУСОВ НА ВЫСОТЕ 200 МЕТРОВ. САМОЛЕТ ЕЭВС РОККИ ВЗЛЕТЕЛ С МК ВЗЛ 140 ГРАДУСОВ, ВЫПОЛНИЛ ПЕРВЫЙ РАЗВОРОТ С ЦЕЛЬЮ ВЫПОЛНЕНИЯ МАРШРУТА. В РАЙОНЕ МЕЖДУ ВТОРЫМ И ТРЕТЬИМ РАЗВОРОТОМ НА КОРОБО4КЕ ПРОИЗОШЛО СТОЛКНОВЕНИЕ ДВУХ САМОЛЕТОВ НА ВЫСОТЕ, ПРИМЕРНО, 200 МЕТРОВ. В РЕЗУЛЬТАТЕ СТОЛКНОВЕНИЯ САМОЛЕТ ЕЭВС РОККИ ПОЛУ4ИЛ ПОВРЕЖДЕНИЯ ХВОСТОВОЙ 4АСТИ ВС ВСЛЕДСТВИЕ 4ЕГО ПРОИЗОШЛО 4АСТИ4НОЕ РАЗРУШЕНИЕ САМОЛЕТА В ТО4КЕ С КООРДИНАТАМИ 59ГРАДУСОВ 43МИНУТЫ 47СЕКУНД 29ГРАДУСОВ 39МИНУТ 54СЕКУНДЫ =МЕСТО ПАДЕНИЯ=. ВС СТОЛКНУЛОСЬ С ЗЕМЛЕЙ И РАЗРУШИЛОСЬ. КВС И ПАССАЖИРЫ ПОГИБЛИ. САМОЛЕТ ЕЭВС С-152 В РЕЗУЛЬТАТЕ СТОЛКНОВЕНИЯ С САМОЛЕТОМ ЕЭВС РОККИ, ПОЛУ4ИЛ НЕЗНА4ИТЕЛЬНЫЕ ПОВРЕЖДЕНИЯ КАПОТА ДВИГАТЕЛЯ, ОСТЕКЛЕНИЯ КАБИНЫ И ПЕРЕДНЕЙ СТОЙКИ ШАССИ. КВС ПРОДОЛЖИЛ ПОЛЕТ ПО КРУГУ И ПРОИЗВЕЛ НОРМАЛЬНУЮ ПОСАДКУ С МК ПОС 140 ГРАДУСОВ. КВС НЕ ПОСТРАДАЛ. - ПАССАЖИРЫ: 2, ЖИТЕЛИ САНКТПЕТЕРБУРГА, 1991 Г.Р. И 1991 Г.Р. ПАССАЖИРЫ ПОГИБЛИ. - ГРАЖДАНСТВО: РФ - ПОГОДА: ОТНОШЕНИЯ К СОБЫТИЮ НЕ ИМЕЕТ. - ПОИСКОВЫЕ И АВАРИЙНО-СПАСАТЕЛЬНЫЕ СЛУЖБЫ НЕ ПРИВЛЕКАЛИСЬ.
PPL_Express
Местный
Прошу простить мое невежество, но что на данной схеме нарисовано сплошными линиями? Это точно для ПВП, как написано на карте?
Вот эти вот все входы через воображаемый привод в центре летного поля - это для ПВП на неконтролируемом аэродроме? Особенно мило смотрится ЛОНПИ 2А, если наложить на схему с сайта "как на самом деле все летают" - центральная часть этого подхода полностью проходит во встречном направлении против "реального" круга от 1го к 3му повороту!
Понятно, что к происшествию это отношения не имеет. Я просто пытаюсь понять - мне стОит вообще пытаться валидироваться в РФ, или ну его нафиг...
PPL_Express
Местный
Мда, получается, именно так все и было. Поразительно.
ШБЖ
Старожил
Прямо даже не знаю, что ответить. РФ, являясь членом ИКАО, очень неспешно переходит на стандарты этой организации. Поэтому среди "отличий от", публикуемуых в разделе АИПа GEN 1.7 можно встретить много особенностей. Нет, конечно привыкнуть можно. Было бы желание. ИМХО. А ведь кроме АИПа есть и др. документы...
61701
Над заливом покачай крылом, командор!
В большой авиации с этим "поразительно" ,воюют с помощью тотальной расшифровки полетной информации и жесткой порки. А на этом "кругу", все держится исключительно на самодисциплине и культуре соблюдения безопасности полетов , о которой я говорил в самом начале.Можно еще страниц десять обсуждать не реальные ,но утвержденные схемы захода на посадку, можно до бесконечности спорить о легитимности полетов, но главная проблема именно в нашей дисциплине. Еще раз повторюсь, что в авиакомпаниях есть способ заставить людей работать качественно, а в частной авиации таких "стимулов" нет и не известно когда они появятся.
61701
Над заливом покачай крылом, командор!
А они не спрашивали у наших пилотов АОН , есть ли на их Яках футомер или указатель скорости в узлах? Кто это все будет ставить на частный борт и за чей счет?
PPL_Express
Местный
Я почти уверен в достаточности желания и умения освоить. Но меня беспокоит, что "особенности" могут означать, что прилетая на незнакомый аэродром по схеме из АИП можно оказаться против шерсти к "понятийному" кругу. Или пересекать круг в районе второго поворота. В такую игру нет желания вливаться.
По прежнему буду благодарен за пояснения значения сплошных и штрих-пунктирных линий на схеме "стандартных прибытий".
zukabur
Старожил
Сплошные - стандартные маршруты.
Штрих-пунктирные - по согласованию(запросу).
lopast56
Старожил
Есть радио и кому там можно помешать левее взлетного на высоте 300+м? Но по уму да, грамотнее нарисовано штрих - пунктиром ко второму. Возможно связано с местными особенностями.
PPL_Express
Местный
Спасибо! Вы подтвердили мои самые страшные опасения.
То есть ломиться через круг туда-сюда - это трасса, а подойти более-менее нормально и пристроиться к кругу снаружи - это "по согласованию с ОВД". Круто.
А есть на Гостилицах ОВД, все-таки, с кем согласовывать? Или частота только для общения между ЛА (CTAF, не знаю как правильно перевести)?
61701
Над заливом покачай крылом, командор!
К большому счастью , данная проблема никак не относится к тому ,что произошло 8 января. Оба пилота летали на этом аэродроме много лет и прекрасно были осведомлены как производятся полеты на этой площадке. В связи с этим , просьба к модераторам выделить обсуждение не соответствия схем на аэродромах АОН в отдельную ветку.
ШБЖ
Старожил
Как бы правильно... Но: а собственная жизнь: не стимул?
Кстати о схемах. А кто подавал их на утверждение? Ну не "дядя же с Сахалина" их заказывал? И где? В СЗРЦ САИ? Или в Москве?
И - да: схемы разрабатываются для полета по схеме одного самолета. Критерии интервала закладывает либо УВД, если а/д и контролируемый, или эксплуатант площадки через правила полетов. Ну, не хотите их обнародовать (я не про Вас), так хоть сравните с АИПом и скажите: есть ли разница и в чем?
zukabur
Старожил
Вопрос не по окладу.
Выше выкладывали сканы титульного листа Инструкции по ПП и
тетрадки, где КВСы что-то записывают...
ШБЖ
Старожил
Ну Вы же пишите: "все держится исключительно на самодисциплине и культуре соблюдения безопасности полетов". Безопасность полетов складывается и из соблюдения схем. В данном случае (как Вы сами нарисовали) схему как бы соблюдали, а безопасность не сложилась. Соблюдали бы они схему, сделанную по-другому, и результат был бы другой.
PPL_Express
Местный
И даже это не помогло. Потому что относится к тому, что произошло - игнорирование правил/схем полета в зоне аэродрома в принципе. А вот оно, по моему убеждению, вызвано тем, что схемы сделаны так, что от них только вред. И люди привыкают, что схемы - это чушь. Аналогичная ситуация наблюдается в отношении разметки на дорогах, кстати.